一休和shouwangqi版友，你们2位可能忽略我在最前面所写的，库尔德人说到底是波斯人的兄弟，语言相近，血统相近。库尔德人与波斯人、突厥人、阿拉伯人的的关系中，与波斯人的关系最好，历史上他们被伊朗政权统治的时间最长，最有归属感，在奥斯曼突厥和伊朗萨法维王朝，恺加王朝的战争期间，库尔德部落基本都是为波斯王朝而战的，也正因为如此，波斯战败后，库尔德被突厥占领的时候被镇压的特别惨。阿拉伯人只有在1次大战后才开始统治库尔德人。所以，库尔德人与波斯人关系最近，与突厥的仇恨最深，与阿拉伯人的恩怨则主要是20世纪才开始的，当然也是仇恨为主。如果一定要库尔德人选统治者，他多半会选伊朗。
对于伊朗，大家千万不要以为伊朗的战略环境极差，被美国四周包围，根本是美国的鱼肉。美国干掉的阿富汗塔利班还有伊拉克的萨达姆全是伊朗的敌人，可以说911之后，伊朗是中东最大的受益者。东西两面的敌人全完了。而且伊朗在伊拉克有什叶派的盟友，库尔德人中的PUK爱国联盟，也是伊拉克库尔德自治区的两大势力是伊朗支持的，KDP库尔德民主党是土耳其支持的。大家想想，只是人口18%的逊尼派和美军作战，美军在伊拉克就头疼，要是占人口60%的什叶派站出来和美军打，你看美军在伊拉克镇得住不。
阿富汗也是如此，塔吉克人，普什图人，哈喇扎人全是伊朗的兄弟，阿富汗历史上更是长期被伊朗统治，伊朗搞乱阿富汗也是有可能的。你想美军在这样的情况下敢动伊朗吗。
在库尔德斯坦的4个国家中，伊朗的同化做得最好，毕竟人家和库尔德人本来就是兄弟，所以库尔德分离主义势力除了两伊战争期间在伊拉克支持下闹过阵子，基本就没动静了，库尔德人本身在伊朗地位不错，可以使用自己的语言，在政治上有固定的代表名额，伊朗库尔德人本身也不想独立，最多要求把库尔德语言列为官方语言，而不止是个民族语言。土耳其做的最烂，本身库尔德人也最恨土耳其人。叙利亚库尔德人势力小，闹不起来，伊拉克库尔德人，由于伊拉克乱了反而成了库尔德分离主义的中心。但是，伊拉克库尔德人能自治，本身就是因为得到伊朗的支持，要他反对土耳其人还是蛮容易的，要他反对伊朗就比较难了。
其实说这么多，一个什叶派和逊尼派对立的伊拉克就是伊拉克库尔德人自治乃至事实上独立的最大保证，至于说建立大库尔德斯坦那就没什么可能了。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-10-7 14:53 编辑 ]

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2010-10-10 07:44

民族精神是盲目的，你说伊朗和库尔德多好。可两伊战争时，伊朗的库尔德人照样听从萨达姆的号召站出来打伊朗政府军。当然伊朗政府也没手软，很是煽动了伊拉克的库尔德人闹独立，弄得最后老萨要对伊拉克北部的库尔德人使用化学武器。话说成为别人的二等公民哪有自己建国来得爽，维护中央顶多是个省长，可一旦建国领导人就能当上总统总理，百世流芳；本小利大，世上可不缺这等野心家，只要有人煽动，再给他暗地里支持，让他觉得有成功的可能，他就会不顾民族利益闹腾起来。现在的科索沃，以前的东突、藏独不就是这种情况吗？当初阿族闹起来时明明大家都不看好它的战斗力，可在美国和北约支持下，一顿炸弹，竟然让它独立建国了。当初闹事的混混流氓，现在纷纷成了总统总理，沐猴而冠。所以只要有大国在背后支持，总会有跳梁小丑跳出来煽动民族情绪，妄想在背后的大国支持下，分裂国家，独立称王。伊朗国内自己的恐怖组织还未绝迹，“伊朗伊斯兰圣战组织”闹得欢，经常发生炸弹袭击事件，阅兵时也被炸，不是内贾德在美国纽约发言，说不定炸弹就扔他头上了。俗话说：墙倒众人推。如果伊朗非常稳定，那么分裂分子搞不出什么名堂；一旦伊朗内忧外患，我想任何分裂分子和野心家不介意在伊朗的心口上插把刀，剜下一块肉。还是那句话，库尔德人近几百年被压抑太久了，一旦这种情绪得到宣泄，就会象火山爆发，势不可挡，冲垮面前的一切障碍。无论前面是伊朗、土耳其，还是......美国。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-10-10 07:45

说实话，从我看的资料来看，库尔德人本来没什么心思独立建国，在20世纪之前，说他们是个民族都是抬举他们。但是20世纪后，由于该地区500年来的两大势力奥斯曼土耳其和伊朗相继倒霉，1次大战后，这2位都几乎亡国，紧跟着来的英国、俄国和美国由于宗教文化人种上的原因直接统治困难重重，于是为了削弱突厥和波斯，抑制兴起的阿拉伯人，就开始扶植库尔德人起来闹事，于是他们才有了独立建国的念头。
但是，单凭他们自己的能力是没法独立建国的，我之前也说了，他们成功的2次独立，一次靠苏联，一次靠美国，都是当时世界上的超强。不过，目前土耳其和伊朗的实力都在不断地恢复中，所以库尔德人只能在伊拉克闹事，而且即使是在伊拉克，其实也是土耳其和伊朗在后面支持的结果，也就是伊拉克自治区里德两大势力伊朗支持的PUK和土耳其支持的KDP。所以，库尔德人的生存空间或者说独立空间，目前只能是什叶派和逊尼派对抗的伊拉克，至于说库尔德人成为美军的马前卒，入侵伊朗，目前来看没什么可能。
我之前已经说了，伊朗并没有大家想象的那么虚弱，它手中的牌还是蛮多的，美国是有实力打伊朗，可伊朗绝对有本事还手，而且还能让美国头痛，所以美国不敢动伊朗。
还有，伊朗某种程度上是中东最民主的国家，它所实行的伊斯兰民主体制，其实还是很稳定的，另外，波斯人可不是阿拉伯人和突厥人那样的游牧民族，说他是中东最有文化的民族毫不为过，所以大家千万不要小看了伊朗。以为美军可以像打萨达姆那样势如破竹。那是不可能的。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-10-7 22:03 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 10:59

库尔德 如果是一个佛教民族 或者是一个生活在中国的民族 他就彻底没有的混了 只能够继续在享受高人一等的政策的同时 安安分分的做一个好国民 但是 在中东那样混乱的地方 再加上中东的政客一再利用平民和教徒的鲜血来满足自己的欲望 这使得这个民族生不如死 可以说是悲剧

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-10-7 13:20 发表
一休和shouwangqi版友，你们2位可能忽略我在最前面所写的，库尔德人说到底是波斯人的兄弟，语言相近，血统相近。库尔德人与波斯人、突厥人、阿拉伯人的的关系中，与波斯人的关系最好，历史上他们被伊朗政权统治的时间 ...

我不是忽略前文的内容，而是我没敢看。
没有不尊重你的意思，不过显然你不是学文科的人。
文科跟工科不一样。工科描述一件事，基本都差不多，因为工科是普适的。但是看文科的资料首先要选作者。

举一个例子就是达*赖。他是第一个得诺贝尔奖的大陆人。咱们看来他那么多罪状。但是给他诺贝尔奖，诺贝尔奖委员会也是有理有据的。如果有所欺瞒的话，他们又如何对得起诺贝尔呢？文无第一，武无第二。达*赖的事情就是很好的例子。民族宗教问题很难有正确答案的。

你的资料来源太多了，关键是你没有对资料的不同点进行对比。但那些资料是几乎不可能一致的。角度不同，线索，主要矛盾都会不一样。没有对比的话让我很难采信。

或者你可以选择支持其中一方。我是支持美国民主党的价值观的，我在主贴里也会经常说明这一点。

只有笨人才会把民族宗教问题上升到你死我活的程度。因为那是必然造成以暴易暴，永无宁日的。当然这也是美国民主党的观点。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-10-7 23:24 编辑 ]

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 10:59

伊拉克有分裂的趋势。美国又想在伊朗玩入侵伊拉克的手段，可惜爱好和平的全世界人民不买它的帐呀。只有后面有大国给伊朗撑着，美国要打难哦。相信伊朗又会是一个坑，让美国这个地球村的毒瘤走向末落或分裂。它想打伊朗已经不是一天两天了，就是不敢打，为什么呢？那些把美国称为神的人怎么不出来说说呀。

引用:

原帖由 free222 于 2010-10-7 23:19 发表
伊拉克有分裂的趋势。美国又想在伊朗玩入侵伊拉克的手段，可惜爱好和平的全世界人民不买它的帐呀。只有后面有大国给伊朗撑着，美国要打难哦。相信伊朗又会是一个坑，让美国这个地球村的毒瘤走向末落或分裂。它想打伊 ...

你听谁说美国要入侵伊朗了，美国哪个报告里写了？倒是伊朗天天说要把以色列从地图上抹去吧？这怎么还可以反咬一口呢？
红*卫兵的伎俩就是先编造你的“罪行”，然后再按他编造的罪行来讨伐你。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-10-7 23:37 编辑 ]

shouwangqi版友，在此解释一下我的资料来源，中文方面主要土耳其、伊朗、伊拉克的国家通史，这是西北大学彭树智老先生主持编写的，博士硕士论文中有关伊朗和土耳其的那几篇也都是西北大学的学生写的，也就是说，中文部分我采信的都是西北大学彭老先生以及其弟子的论著为主，他们算是我国研究中东国家历史的权威了，在观点上也大体一脉相承。至于期刊的论文作者来源比较杂，多数我只用来参考，并没有作为只要的资料来引用。
英文嘛，基本都是维基百科上的资料主要是库尔德人、库尔德斯坦、伊拉克库尔德自治区、库尔德工人党、伊拉克库尔德人内战、伊朗库尔德人、土耳其库尔德工人党战争等词条。毕竟我只懂英文，我看了这些词条从引用的资料来看大体都是英美关于库尔德人的论著还有美国方面关于库尔德人报告，立场阐述上也基本一致。
中英文的资料我也对比了，在库尔德人历史上没有太大的出入，说不定彭先生也是查询了相同的英文资料。库尔德人近况的那些资料则基本都是以美国方面的报告为主了，不存在对比的问题，因为只此一家。所以，希望shouwangqi版友可以看看我写的再说。谢谢。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 10:59

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原帖由 ambershen 于 2010-10-7 23:46 发表
shouwangqi版友，在此解释一下我的资料来源，中文方面主要土耳其、伊朗、伊拉克的国家通史，这是西北大学彭树智老先生主持编写的，博士硕士论文中有关伊朗和土耳其的那几篇也都是西北大学的学生写的，也就是说，中文 ...

可能我无法接受的就是你这种儒家的思维吧。一种很正式的感觉。
我看《联合早报》独立评论员的分析，中国民族工作最大的问题就是总是把儒家的思想强加给少数民族。
民族问题本来是很浪漫和差异性的，而中国的研究者却总是追求正统和正确。
我同意那个独立评论员的观点，沿着当前的思路走下去，中国的民族问题只会越来越严重。

关于民族问题我只看过一本书，是一个年轻人写得，《民族教育学》。那个作者在表述论点时都要说明，以哪种民族的观点来看，这个事情该如何如何看。这个现象在这个民族里遵循一个什么规律，在别的民族又遵循什么规律。这个现象在两个民族中会引起什么样的联想，有什么不同的理解。

写一个民族，首先要尊重这个民族的价值观和视角。但是你文章的前半部分，一幅正统的样子，完全是儒家的价值观。我不相信这样的行文能贴切的描述库尔德人是一个怎样的民族。我分别看过 剑桥版的中国历史 和 耶鲁版的中国历史 。剑桥版的就是一副“普世”“规范”的嘴脸，让人觉得非常怪异——实际上是一种基督教文化盛气凌人的态度；耶鲁版的中国史就非常舒服，他们会说中国人会怎么想，相对来说罗马人或印度人会怎么想。懂得民族问题的浪漫和差异性，我想这就是耶鲁人更擅长处理民族问题的原因。

...

我又试了一次，几乎每段都无法忍受看到第二句。

引用:

库尔德种族产生于公元6至7世纪，他们是由本地土著居民和来到该地区的伊朗语系部落共同形成的，属于雅利安人。

说形成就形成啊，凭什么说是在这个时间形成的？民族的形成一般是以独立文字为标志吧，那标志他们形成民族的文字是刻在什么上面的？换言之，就是证据呢？年代有没有争议。或者以别的为民族形成标志也行但是些什么呢？

引用:

库尔德人分离主义在19世纪开始兴起，说白了也是因为民族主义兴起的缘故，这一运动在第一次世界大战结束后，奥斯曼垮了开始上了台面

中东本来就是一个部落一个部落的一大片部落吧，大部分是外来殖民者把他们划分成一个个国家的吧，就像非洲那样。分离主义的说法又是从何而来呢？这概念太超前了吧。再有那些部落的人恐怕连什么是主义都不知道吧。

引用:

今年8月31日，美军撤离伊拉克，剩下的5万明年也要撤走，但是伊拉克的大选却难产，库尔德人在伊拉克今后的走势成了什叶派和逊尼派之间的平衡力量。

这句话的根据又在哪呢？美国占领下的大选什么时候轮的上伊拉克人讨价还价，新伊拉克那几个政党，还不是各为其主，做美国不同利益集团的傀儡。支持库尔德人的又是美国（也可能是英国）的哪些利益集团呢？那才是本质吧。伊拉克大选是跟美国上次议会改选在同一周进行的，结果也是出在美国议会改选之后的，楼主没有注意到吗？谁是伊拉克的主人，伊拉克人吗？楼主不会真的认为美国白打伊拉克了吧。现在伊拉克政局的混乱不是因为美国控制不了伊拉克，而是美国国会内部共和党和民主党较量过于激烈。

引用:

    目前，伊拉克库尔德人已经是一个伊拉克事实上的独立王国，它的存在，导致大批土耳其的库尔德人像投奔党组织一样去伊拉克库尔德人自治区，土耳其的库尔德工人党（PPK）则彻底走出厄贾兰的阴影，恢复力量以伊拉克库尔德自治区为基地，不断与土耳其斗争。但是，伊拉克库尔德人是否能独立呢。

完全不靠谱，梦话一样。两边全是美国的盟国，库尔德人怎么可能独立呢？就好像在说琉球独立一样。琉球独立了美国拿什么挑拨中日关系啊？克什米尔要是独立了英国拿什么挑拨印巴关系啊。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-10-8 01:29 编辑 ]

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• ssTory 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 10:59
• ssTory 贡献 +1 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 10:59

“伊拉克库尔德人自治区与库尔德分离主义”个人看法
1：目前各种分离主义大部分背后都有大国或者是地区大国的影子。手段大都是为其提供资金以及情报，还有通过西方主流媒体为其包装为其摇旗呐喊，甚至是通过第三方军火商为其提供武器。
2：迂回作用，通过对一些不重要地区的分离主义的支持，使其扩大话。从而对重要地区的分离主义，给予心里暗示及鼓舞作用。就比如我们的藏独,疆独以及俄罗斯的车臣等。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 11:00