我也发表一下观点
1 首先一点，朝鲜这个政权怎么样？
  就是一个封建王权，国家主席传三代，
  为了一张国家主席的照片就能牺牲人命，并且得到国家级媒体赞扬的，这个是一个什么样的政权。

2 横向比，朝鲜是比非洲一些国家要好些，但是这不代表这个就是好的，让人在国家里做狗，然后对着人说“你们安心做狗，在很多别的国家，做狗都不行”的垃圾言论实在不值得一提

3 纵向比，朝鲜和韩国有各自的问题，中国和蒙古，那个又怎么算。其实说白了，朝鲜分治不过就是大国博弈的结果。

4 金三胖真的关心朝鲜统一吗？我觉得他更关心他的皇帝宝座能不能坐稳

5 如果站在朝鲜的立场，你们首先要搞清楚，到底是朝鲜普通老百姓的立场，还是朝鲜官僚皇帝的立场

6 我们更看重中国的利益。现在不管是为了什么原因，朝鲜为了自己的利益，想把战火烧起来，并且有可能烧到中国头上吗，这是绝对不能被允许的。老想着朝鲜人，中国就有可能被拖进一个战与不战的两难境地。我们现在不能由着美国肆意压迫朝鲜，也不能让朝鲜抱着炸药包睡在我们床边。所以中国的行动是一定要控制火候的。

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• wj无为 金币 +16 辛苦！ 2013-3-27 16:46

夹缝中的小国维持生存都很艰难,有的时候就要虚张声势才可以

个人觉得楼主还是一个分不清state（ZF）和 nation（国家）的受“党国”文化长期熏陶的人。朝鲜作为一个国家，永远也无需恐惧，整个地球村绝对容得下她；但金家作为一个ZF，才会一边在其他国家拥有巨额家族存款，一边感觉恐惧。有时很难理解，为什么南北韩的现实摆在那，还是总有些人打着金家旗号反美。南边的朝鲜人自己都不反美，一个外邦人去替人家反美，是不是有些问题？

说实话，在社会主义的道路上，不论苏联、东欧、还是中国还是朝鲜都偏离了社会主义道路的本质。这些社会主义带有浓烈的东方封建思想。东方封建文化和思想就是集权统治，精英治国，马克思认为的共产主义是自由人的大联合，任何人都是自由平等的，那时候也没有政府和国家之界。但是理想是好的，如何实现，却绕不过政党和国家制度。苏联及后继者的社会主义道路，初期相对封建主义，是解放了人的给与大众自由平等。但是随后这种政党制度和国家制度，再加上封建的集权主义，又戴上了枷锁，导致社会主义正如我们看到的样子，有点法西斯式独裁专制。其实法西斯的一些思想和统治方法来源于苏联社会主义的统治方法。可喜的是中国改革开放其实是正确的，不仅国力民生提高了，人民的视野也广阔了。政府也在努力改变，但虽然现在还存在一些问题，但是我相信会一步步改好的。如果换个政党不见得有比现政权强的。我们走的道路也是西方化的过程，因为马克思主义老源于西方，他本人也是欧洲人，他设计的共产主义思想也来源于西方思想的升华。
资本主义政权都是逐利的，为富人利益服务的，一旦危机时刻，贫富矛盾会凸显。我们现在看到资本主义强大，首先是他们的文化、法律体制、民主制度比较领先，再者欧洲、美国等发达国家发家致富的手段其实是资本主义原始掠夺时期带来的积累，而朝鲜仍走的所谓社会主义的老路，这样只会越走越穷，越走越狭隘。现在的朝鲜和当年的我国情况一样，外无盟友，内部贫困。为了政权稳定，只有搞原子弹，威慑外部。现在朝鲜的状况和当年我国一样，外国人都担心中国搞了原子弹会对西方文明产生威胁，因为红色政权都是独裁的、不讲理性的。现在朝鲜也存在这个问题，到处以核武器相威胁。现在我们的状态就和当时的西方国家一样。
其实苏联自列宁死后，其继承者斯大林改变了马克思、列宁对社会主义、共产主义的设计。很不幸，后继者竟然不假思索的学习，不是后继者不懂共产主义思想，而是斯大林的路线，对于统治国家的做法极为有效。如果某个弱小的共产党，一味讲求马克思所述的道路，必然会灭亡。只有暴力、集权才能获得政权。社会主义宣扬集体主义，宣扬在集体才能办大事，在集体中才能感受温暖和力量。有真实的案例，一美国老师以自己的班级为实验对象，为了深刻展现独裁制度的弊端。但是这个班级最后真不受控制了。最后真正展现了民主到独裁的蜕变过程。越是弱势的群体对这种集体观念更加依赖，因为依靠集体他敢干出之前从不敢干的事，就和屌丝逆袭一样。
希望看清本质啊，哪些是好东西哪些是不好的。资本主义制度也有很阴暗的一面，只不过，被现在资本主义光芒笼罩了。大多数资本主义国家也是贫困的国家啊 。只有美欧等国家发达，因为他们的文化、法制有很大的关系。可以追溯到古希腊时期的古代民主。西方文化崇尚公民、理性、思辨、哲学、探索。你可以看到近代科技全拉源于欧洲国家，搞科学的在古代到近代欧洲都是地位很高的。而我们先贤们总是将未知的玩意寄托于神鬼，研究如何如何控制人民，所谓的牧民。
日本是我们的近邻，就是完全学习了西方先进的文化和制度，并得到了贯彻。才有今天的成就，但是日本的封建甚至原始文化的残留，使得日本走上了军国主义道路，说道底还是文化的问题。
我认为其实是什么样的文化造就什么样的国家。
现在，我们遇到什么事，都往政府头上推。但是我们口口声声说要民主、要法制。但是我们自己的行为却是要行政有所作为，其实就是赋予政府更大的权力。悖论啊。所以现在说的要削弱政府权力，建立服务型政府的意义就在这。政府是服务的，不是什么事都要管的，社会上一切行为要靠法律、市场、和道德的约束。这样腐败的基础就会失去，一切的腐败来源于权力，不是么？当权力大于法律时，这个社会不就是法西斯么？不就是独裁么？国人不懂民主啊，真民主不需要政府管着管那，需要的是法律的完善，制度的完善。什么都靠政府，那么政府权力将会无限大下去。
这些都是我的见解，欢迎喷我。

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• wj无为 金币 +30 辛苦！ 2013-3-27 22:55
• wj无为 贡献 +1 辛苦！ 2013-3-27 22:55

既然你欢迎网友喷你，我就随便说几句 ：
1. 你能提出法治的作用，这是抓住了实质问题。但要实现法治制度，有一个前提，就是任何政党，利益集团，甚至个人（如小金）不能凌驾于法律之上。如果出现这样的情况，显然法制就是废纸，法治不可能真正实现。所以虽然你看到了实质的解决方法，但无法说出实际的实现手段。显然用什么“我相信会一步步改好的”的精神力量，说白了也就是实现不了。
2. 西方的强大再去归因于什么原始积累，显然是说不通的。真正通过原始积累的强国现在都是二流强国了。西方强大自然有她的道理。就像朝鲜今天的形势，大部分也是其自身原因。
3. 斯大林的道路看起来效率高，但问题是其是死路一条，这个从东欧的事实就可证明。美国立国时同样可以选择汉密尔顿派或杰弗逊派，只是那时的美国领导人实在太聪明。斯大林的选择是其为个人或某个政党而作的选择，如你所说的，是统治的选择，而并非对一个国家好的选择。同样朝鲜金家出于其统治需要，舞枪弄棒的，但对于国家来说，应该也是死路一条的。
4. 所谓姓资很阴暗的一面，那是因为很多人不愿意接受自己文化上的失败而刻意抹黑而已。就像梁启超当年提出文明古国的概念时刻意去掉了地中海文明，否定西方当时的超然地位，但这种行为毕竟是阿Q的行为。同样，用一个学校里的教书先生的所谓实验，而去挑资的制度毛病，这显然就很好笑。一个班级和一个国家，有可比性吗？
5. 资本主义当代制度，有很强的自我调节能力。比如你提到的贫富悬殊，这个可以通过法治（税收）和福利政策照顾弱势群体解决。因此其制度并不存在我们刻意抹黑的所谓“为富人服务”的问题。

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• wj无为 金币 +10 辛苦！ 2013-3-27 22:56

社会主义运动走上歧路不能怪到斯大林头上，从列宁开始布什尔维克的民粹路线就已经背离了地球文明数千年的发展路线，斯大林只是更强化了无产阶级专政的理论。社会主义做为一个新兴事物还不够成熟，在发展过程中走些弯路是正常，螺旋发展。所以朝鲜也好，中国也好其实一开始就是在冒险尝试一种还不成熟的机制，失败也不奇怪，奇怪的是像朝鲜那样对本国和自己的未来历史不负责任，明知是错了可是为了个人权力还是继续硬走下去。

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• wj无为 金币 +2 辛苦！ 2013-3-27 22:56

不太同意楼主观点啊。如果穷人背后没有靠山，当然不能去惹大汉。如果大汉有钱也慷慨，哭哭穷也无所谓。

可是现在倒过来，穷人背后也是有靠山，虽然不太对付，但是也不会坐视穷人被胖揍一顿。大汉虽然块头大，但是自己家里也没余粮，而且到处打架勒索，哭穷估计也没好处。

所以想来想去，不如摆出光脚不怕穿鞋的态度。那个欺负人的大汉倒也为难，如果不收拾，显得自己外强中干，估计其他人就要造反了。收拾呢，穷人背后的靠山也不好惹，去收拾一个穷汉没什么光彩，但是收拾了，确没收拾下来，江湖老大的地位估计是保不住了。朝鲜打得主意就是这个，一副来啊，来啊，有本事你就打呀，打不死我算你孬种的架势。美国估计头疼得不是一点半点。这么多双眼睛看着，怎么办啊。

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• wj无为 金币 +4 辛苦！ 2013-3-28 22:50

先回个2楼的，谁说朝鲜跟韩国是举世公认的？话说联合国当年决定入朝惩罚朝鲜的时候，苏联代表并未参加会议，另外当时中国代表是民国政府，等到中共政府进入联合国后，中苏等社会主义国家均未承认韩国是主权国家并与之建交，你滴意思是说，所谓举世公认不包括中苏这世界上人口最多，幅员最广，联合国五大常任理事之二的大国？至于你说我对美国有偏见，，，我就笑而不语了，，，一个连盟友都坑的政府说的话，我肯定不敢相信，，，，另外吧，提啥都行，千万别提美国的自由，民主，博爱，，，我想，美国铁路下的华工的冤魂是不会同意你的说法的，被割走300多万平方公里土地的墨西哥人民也不会同意你的说法的，如果你觉得我说的是历史，我想，伊拉克与阿富汗的人民，也不会同意你的说法的。。。对了，貌似1990年滴时候，洛杉矶骚乱中的黑人兄弟估计也不会同意你滴说法的。。美国自由，博爱，民主，，，也是分人的，
     回下5楼，我很纳闷儿，比如你有个邻居，比你富有，善良也不欺负人，你有难处了，难道你会觉得跟一个善良的邻居协商求助比拿着武器威胁这个邻居要难？脑子得坏成什么样才能干这种傻事。。。。要知道，无论朝鲜内部爆发革命，还是美韩推翻朝鲜政权，老金一家只有逃亡至中国才有可能活下来，不然就是死路一条，你觉得他会傻的把一家唯一的生路堵死吗？还有，我从未说过朝鲜有了核武器要打美国，而且朝鲜核武器很大程度就为了威慑，不是为了投送出去，最大的可能性就是在朝鲜遭受入侵面临政权不保的时候与敌同归的，，，这世界你觉得哪个傻子敢威胁一个核大国？

    回9楼大忽悠兄，那啥，的确，以色列建国后的确是阿拉伯国家先开战的，问题是，那地方以前可不叫以色列国，那叫巴勒斯坦，后来英美一群鬼子活生生的把人国家分裂开来弄了块地给以色列，不揍他揍谁。。对吧？

    回10楼，这位哥们儿你也不用说反话，在80年代中期以前，朝鲜的确过的比中国好，现在肯定是不成了，但是我敢肯定一点，在朝鲜，只要你敢当兵，娶的老婆有9成希望是处女，而不是跟现在似的找个老婆不知道是几手货！另外吧，如果你要是某边远山区农民的话，我估计你会真想去移民，我在96年认识一哥们儿，他家就是陕甘宁那一带边远山区的，具体哪不说了，他家90年才通电，这不算啥。我在河南商丘也不是任丘的一个叫斧头岗乡的地方，一间房8张床，床都是木头架子上面绑的麻绳，屋里唯一的电器是个25W的电灯，在当地一大海碗肉丝面2块钱，住店是所谓干店，1块钱一夜。湖南怀化附近的中都县，车站附近一家旅馆加饭店月收入500块钱，服务员早7点到晚10点月工资110块钱，县里一家桑拿双飞才70块钱。这是99年我去的时候亲眼见的，，，貌似还不如朝鲜。。。
   
   回11楼的，，，首先，人家封建不封建，跟你是没有任何关系的，毕竟你不是人家的国民，对吧？别说三代封建，哪怕万世封建，又没压迫到你，你有何愤怒？别拿正义口号忽悠我，无论埃塞俄比亚还是索马里，或者是阿富汗金新月之流都屄朝鲜要悲惨的多，你有那正义的愤慨，不如关心一下那里，最少，无论朝鲜怎么封建，如何腐败，人家朝鲜国内没乱，没出现过军阀混战种族屠杀，对吧？至于站在谁的立场，问题是，无论是朝鲜官僚还是朝鲜人民，哪个立场都跟你唾弃朝鲜政权一样没有关系啊，，，你的立场应该是站在中国的角度上来考虑，而不是站在朝鲜官僚或是朝鲜人民的立场来考虑。
   
   回13楼的话，那啥，貌似锡金也是一个主权国家，人民生活也没到水深火热，比朝鲜人民幸福多了，对世界和平也没有危险性，照你这么说，作为一个主权国家地球上应该容得下这个国家才对，，，那你告诉我下，现在锡金哪去了？
    不要拿那套国家与政府应该区分来看的理论来忽悠了，哥儿年纪正值中年，有自己正确的人生观，你忽悠不了我。所谓政府与国家要分开对待，说白了就是用爱国打个幌子，对自己自私自利的一种掩盖。比如汪精卫先生就是这么做的，他认为他爱国，但讨厌国民政府，于是，日本人来了，他站起来组建政府，声称中国抗战是没有希望滴，只有停战才能避免中国遭受重大损失，于是，一个汉奸出炉了。。。。
    当一个国家的政府负担起一个国家政治责任的时，政府与国家就是一体，没有了政府，也就没有了国家，哪怕现政府垮台了，仍会有一个政府取代他来继续执政，假如没有政府的存在，那么国家也就没有存在的必要了。所以，你那套爱国不等于爱政府的说法纯粹就是偷换概念。并不是我受党国文化熏陶时间长了，而是你故意混淆概念。另外吧，一旦你说的爱国与爱政府区分开来滴话，好吧，结果是什么呢？无政府主义出现了，所有自认为有能力取代现政府的人，都可以用爱国但讨厌这个政府这个理由来推翻政府，形成军阀混战，所有觉得没有能力取代现政府的人，都可以以我爱国但唾弃这个政府来逃避国家义务。。。。那么这个国家基本没什么希望了。
    回15楼的哥们儿，所谓法制，，，其实就是个屁，只有当弱者拥有给强者造成损失时，强者才会进入法制社会，假如弱者对强者完全没有造成损失的可能，法律连个屁都不如。简单的说，你可以轻易的用手指碾死一只蚂蚁，你会主动替蚂蚁制定一条法律，不准人类杀死蚂蚁吗？肯定不会，谁会在乎一只蚂蚁的死活呢？所以，只要你喜欢，你可以随时随地去杀死蚂蚁。。但是当某天，你发现蚂蚁们团结起来，变成了恐怖的行军蚁，只要你碾死一只蚂蚁，就会被其他蚂蚁吞噬掉，那么，你就会小心翼翼的不去伤害这些蚂蚁，因为你知道一旦惹怒了这些蚂蚁，你就会遭受灭顶之灾。另外吧，不要被法律外表欺骗了， 认为只要有了法律，实行三权分立，就可以让一个国家公平廉政起来，实际上是不可能的。世界上永远有一些人会超越法律的存在，无论在哪个国家都是。这个问题不能多说，容易犯版规，有兴趣可以站内发个消息给我。我单独跟你解释。
    斯大林的路，，，这个真是死路一条，但社会主义这条路极端适合贫穷落后的国家，，，特别是在贫穷落后国家的初期，社会主义的力量绝对是资本主义比不了的，毕竟无论是财团还是财阀，都无法跟一个国家特别是组织严密的国家的引导性相比，只有严密的国家才能把力量集中到一起进行发展。可惜斯大林那货只会走路，他么不会拐弯儿，所以悲剧了。简单点解释吧，就像造房子，资本主义社会是属于那种把石头都拿过来，然后按照石头的形状，也不修改，一点点的试着看哪块石头放在哪合适，等都挑选完了，房子也造好了，石头们互相依靠，互相填补漏洞，成功的让房子坚固起来。
    等轮到社会主义国家时，本身就比资本主义国家底子薄，没那么多材料选择，缺的石头太多，怎么办？直接把所有石头按需要砸成四四方方型一块一块造起来，好处是在短期内可以让房子迅速造起来为人们遮风挡雨，坏处是，所有的房子怎么看都是一个形状。当房子里的人们吃饱穿暖后，开始有了艺术细胞了，就羡慕起资本主义社会的房子多有个性，多有艺术了，于是对自己房子各种挑剔各种指责，完全忘记要是当初不迅速建起一所坚固的房子的话，那么所有的人都面临着风吹雨打。。。
    至于老兄说的资姓黑暗面，，，这个，，，有的是政治需要，有的是真心不是抹黑，是真的，，，卓别林的电影，你懂的，，虽然有夸张，但绝对不会太离谱。。。事例多的懒的解释了。你所说资本主义社会自我调节，并不是简单一个法律所能解决的，这个要说好久，这么说吧，你参看二战之前世界发达国家的贫富差距与现在贫富差距哪个大，就差不多明白了。。。
   
   最后吧，说下闭关锁国，由于满清时期闭关锁国，导致中华文明全面落后与西方世界，中华文明就此沉沦了100年，所以大家一提闭关锁国就是落后。现在中国落后就是闭关锁国的后果。具体点就是中国改革开放前的闭关锁国导致现在全面落后与世界发达国家，这个其实是个很扯淡的理由。一个被摧残掠夺混战将近100年的，毫无工业基础的农业大国，一旦全面开放市场，最终后果就是整个中国市场挡不住外国工业产品冲击，整个中国市场上一件国产工业产品都没有。进口他国工业产品，是需要硬通货的。。。
    好了，不说了，有空再回来看，哪位兄弟有讨论的兴趣，可以站内短消息给我！

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• wj无为 金币 +30 辛苦！ 2013-3-29 22:58
• wj无为 贡献 +1 辛苦！ 2013-3-29 22:58

朝鲜有核对中国没好处，朝鲜无核，惧美国，不得不依靠中国；朝鲜有核，就有了和美国谈条件的本钱了。

[ 本帖最后由 asa2012 于 2013-3-30 16:39 编辑 ]

看到后来，哥乐了。既是发帖，欢迎讨论，却又不允许别人说你不喜欢听的观点，这不许说那不许提的，好笑不？看了楼上诸位的回帖，楼主竟然回击人家法理上公认的两个主权国家这个提法也不对。拜托您，先去找一下资料，看看到底什么叫做法理，怎么算是法理上公认再反驳！说朝鲜，又否定美国，不否定它就证明不了你的观点正确是吗？人家的自由平等博爱也敢拿来说事。人家的自由平等很简单的例子：在别人家作小时佣工的黑人姐妹与房子的主人有相同的选举权，中国遍布于城乡的农民工是在哪里投的选举票？别说他们，请问你是在哪里投的票，选出的人大代表？你打钩的名字你熟悉吗？你赞同他的主张吗？他都像你宣传了他的什么政治主张？
美国铁路下面华工的冤魂，这个提法很新鲜！楼主在写这一句的时候，是否充满激情的，义愤填膺的想起了那首著名的《西里西亚的纺织工人》呐？呵呵。至于伊拉克和阿富汗的人民，俺想那不是你能代表的了的。如果伊拉克的人民都是如你的价值观，不会出现美军突入巴格达的时候，伊军已经不见了踪影的情况。阿富汗的人民如果不是受虐狂的话，是不会喜欢一个炸毁吴哥窟，企图毁灭本民族历史文化，并且不允许妇女读书工作参政的政权存在的。
  关于阿拉伯以色列之争。俺想拜托楼主一下：您最好还是先翻阅一点中东古代史再来发言好吧？否则，连一点最起码的常识都不知道，您会露怯的！暂时也不用看太多，就看看在中东的土地上，到底谁是最早的先住民。是哪位远来的和尚硬生生赶走了庙主，将一个文明古国彻底打散，让一个民族在此后的几千年间流离失所，漂泊于世界各地的？从哪个角度讲，以色列都应该并且有权利在那片土地上立国，繁衍生息。要是仿照楼主的口气，俺想说：把曾经的强盗抢来的土地隔出来给被抢者，这是天经地义的！那几次战争，收拾了该收拾的，也是名正言顺的。
   关于爱国就是爱政府，你才是真正在哪里狡辩，在偷偷的切换概念，倒因为果！古语云：民为贵，社稷次之，君为轻。应该是国民有什么样的诉求，就该选择并且通过选择产生什么样的政府。而绝不是什么政府必须将它的执政理念强加于国民身上，强迫他们执行，无论他们愿意还是不愿意！首先就把自己的人生观确立为正确的人生观，言外之意与你不同的人生观就是不正确的人生观，恐怕在中国只有极少数的人的人生观才与你类似，并且这极少部分的人总是希望将他们的价值观忽悠成人生观，让全体国民都接受。
   关于法制，看你的回帖，俺更加确认了自己在上一段末尾对你的价值认定，一个在现代社会说法治就是个屁的人，其面目当真昭然若揭。其观点实在也就不值一驳了！

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• wj无为 金币 +12 欢迎讨论，但要注意言辞！ 2013-3-31 22:27