可以理解成：国军每消灭一个日军，自己就要当场战死5个，战伤10个，10个当中又伤重不治5个，另外逃兵5个，还有10个壮丁死在路上，顺便再贡献5个伪军。



至于苏联红军，那纯属扯，苏联在抗战中几乎都是在援助国民党，抗战末期收编伪军也几乎都是国民党在干。



再给LZ补充一个TG武器来源吧：国军的部队有个特点，啥东西发到部队军需官都敢给你卖了。而枪贩子那个行业在当时是很吃香的，不光国军喜欢，共军也喜欢，土匪更喜欢。枪贩子的货源从哪儿来呢？那自然就是可爱的国军军需官了。

引用:

原帖由 av99788 于 2012-3-8 18:34 发表


不靠缴获，难道还是别人送的？ 日军能送还是伪军能送？还是国军能送？   共军战略思想是人民战争，是陷敌人于汪洋大海，是积少成多，你用大战来说事，就此得出无法缴获的结论，是误区。

还是抗战剧看多了，抗战哪有这么好打？抗战八年，八路军无法全歼鬼子一个大队，攻不下一个中等城市，就靠零敲碎打能收复中国？要知道华北日军总兵力才二十几万，砥柱真有那么神勇，日本早投降了。

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原帖由 av99788 于 2012-3-8 18:34 发表


不靠缴获，难道还是别人送的？ 日军能送还是伪军能送？还是国军能送？   共军战略思想是人民战争，是陷敌人于汪洋大海，是积少成多，你用大战来说事，就此得出无法缴获的结论，是误区。

前面说了，TG抗战初期的装备大部靠送。缴获，最多缴点伪军。但伪军自己本身编制有限，武器也不足。而且，缴获最多取得武器，没有弹药的补给是没法打仗的。然后40年八路扩军就杯具了。根本就没那么所武器来装备。然后呢？就是关家垴那种2万围攻500还吃不下来的战例。

引用:

原帖由 mk 于 2012-3-14 16:39 发表

还是抗战剧看多了，抗战哪有这么好打？抗战八年，八路军无法全歼鬼子一个大队，攻不下一个中等城市，就靠零敲碎打能收复中国？要知道华北日军总兵力才二十几万，砥柱真有那么神勇，日本早投降了。

说白了游击战本来就是零敲碎打嘛,正面打不过就不许打黑枪啊，干掉一个就少一个！
你看看日军一个大队的配置
1100人、12挺重机枪、18个掷弹筒、还带92步兵炮。
这种配备依托地形，再多人也没可能在短期内吃掉啊，你在看看山西的敌我态势，开打没有会敌人的援军就在路上了!换成你，你能比八路打的好！

引用:

原帖由 wfhbc 于 2010-11-25 11:36 发表
LZ,国府自己就存在在严重的武器装备不足问题，哪有多余的武器去装备一支不服从军令的部队？
1937年8月22日，根据国共合作相关规定国府军委会改編陕北的工农红军第一、二、四方面军（4.6万人），以“第八路军”为番号 ...

咳~~哥们儿刚找回账号，先来一嗓子。伙计，国府的确存在武器装备不足的问题，但是，这并不是不补充各军系作战损失的理由。八路军改编后，是改编成为国民革命军，而不是国民党军。可在蒋介石主政期间，国民革命军的损耗补充，远远小于国民党军的补充。无论是4次围剿，还是红军长征入川进陕，红军在整个苏维埃时期所成建制歼灭的国民革命军中，只有很少很少的部队得到过补充，注意，这个补充不止是武器装备弹药，还要加上部队建制番号。国民革命军的部队建制番号，完全是由国民政府与各个军头儿相互妥协订的，一旦军头儿们失去部队番号，那么国府进行补充部队番号重建部队，部队就成为蒋先生的国民党军。这也是蒋介石一个削藩策略。各路军阀众所周知的事儿，所以，一旦出现作战不利，各路军头儿第一反应就是闪人，保存部队实力。
      在红军改编前，蒋介石的条件是，部队归入国民政府统治之下，共产党指挥官全部解除指挥权出国半年，半年后回国后量才录用，毛泽东与朱德必须出国。哥哥，这不叫改编，这叫整编。当时共军没有同意老蒋条件，在抗日时局的逼迫下，蒋介石只好按照惯例，进行改编，这个惯例指的是与张学良，阎锡山，冯玉祥，龙云，李宗仁，韩复渠等人部队改编一样，即，在服从国民政府统一指挥下进行作战，但保留原部队长的指挥权。
     这就代表着，在服从国民政府统一指挥下，各部队长有独立作战权限，也就是说，国民政府可以下令各部队长去对日作战，但是如何作战，作战意图，战略思路，完全属于各部队长自行部署。懂没？这就说明，共产党领导的八路军，是在国民政府的军令指挥下，进行对日作战，但是如何作战的战略部署，是由战区长官阎锡山下达命令，第十八集团军司令朱德进行战术部署，各部队进行作战，在整个抗战时期，八路军从未出现不执行军令的情况。那么，你又从哪得到消息说八路军不服从军令？
     这种改编情况不是红军一家在做，在当时中国所有军队的部队长官都这么做，不这么做的话，部队几天就会被老蒋搞掉，比如悲催的张学良同学，两个师让红军全歼，老蒋马上宣布这两个师番号取消，国府另重建2个师番号，所有军官全部抽调黄埔生，把这两个师从国民革命军变成了国民党军。在蒋介石主政期间，哪个部队长不防着老蒋这一手。。
     说完了不服从军令这事儿，咱再说私自扩充部队的事儿，请问阁下，共产党领导的第十八集团军什么时候私自扩充过部队？请指出哪个部队是共产党私自扩充的？
嘿嘿，实际上在整个抗战期间，八路军从未扩充过部队，一直在抗战结束后，八路军始终是3个师。并未超过这个编制，怎么能说八路军私自扩充部队了呢？在敌占区出现的由共产党领导的抗日武装，名号全部都是抗日纵队，大队，支队，独立团，独立旅，在全球各国国家以及中国当中，这样的部队全部属于民兵性质的预备役部队，相当于国民政府治下的保安团，并无实际编制，根本不需要国民政府军政部批准，那么何来私自扩充部队一说？
    既然没有不服从军令，没有私自扩充部队，同样是国民革命军，同样对日作战，凭什么国民政府不予补充战损？

    另外看见上面有人说俺们都没看过战史，意思说共军武器靠缴获日军武器就是个笑话。哥们儿，你确定你看的是战史？嗯，你看的是国军战史吧？你了解日军作战方式吗？在占领区，日军的作战方式与正面战场的作战方式完全不同。在占领区中，日军通常是以大队规模驻扎在县城当中，每当有作战任务时，一般由半个小队或一个小队，配合一部分伪军进行作战，在战事紧张时期，日军甚至把一个小队分拆成几部分配合伪军作战，原因是日军兵力严重不足，这样的编制是日军无奈之举，单独派日军作战，战斗力是有了，但兵力不足，没办法只好以日军配备伪军来维持占领区作战任务，在这样配备兵力的日军，碰上共军的伏击，基本就是个悲剧。
    一般日军作战都维持1比3的比例配备伪军，一个小队50-70日军，伪军150人左右，加起来200-300人，在遭受到伏击，特别是八路军老底子部队的伏击时，很容易被歼灭，老八路们当年可是有个称号，叫三枪老八路，因弹药不足，老八路伏击作战，通常都是先丢手榴弹，然后开枪，在战斗打响的几分钟内马上进行冲锋与敌交缠在一起来抵消敌军火力优势，而伪军在刺刀肉搏作战时，很容易被击溃，一旦日军与意志同样坚韧的老八路进行肉搏作战，失去火力优势并且人数较少的日军，基本完败。
    在这样的作战方式下，日军与伪军几乎都没有时间去损坏武器，所以，在占领区进行作战的共军部队，武器缴获来源很多都是这样来的。至于国军送的武器装备以及民间收集的枪支并不能算主要来源！要知道，共军在抗战时期作战，一共损失了50多万部队，这50多万部队全部是战损的。收集民间枪支与国军送的那点远远无法满足八路军的作战需求。懂吗？

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• lavie 金币 +12 发帖辛苦啦！ 2012-3-27 10:04

从没扩充过部队这种指鹿为马的话居然也能说得出口。原来只要三个师的番号没变就没有扩充部队？全算算八路刚改编那会几个团，百团那会几个团。原来八路坚持着18集团军的番号扩大N倍都不叫扩编？这里不是铁血。

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• lavie 金币 -2 注意不要轻度攻击，重度掐架都是从轻度攻击 ... 2012-3-22 08:58

老歌：没有枪，没有炮，敌人为我们造。
老话：蒋XX是我们的运输大队长。

八路的枪支首先是搞土顽地主武装的枪，然后是伪军，伪军都是带枪参加革命的。总之。统统都是运输大队长的枪。

还有是用烟土换来的。所以特货从来都是八路重要的经济来源。噢，八路初期还得到国府的武器弹药的补给。毛子的转盘机枪八路也拿过。

呵呵，老大，本文乃是一果粉所作。起因貌似还是因为本人。当年在铁血辩论的时候，果粉总说共军游而不击，不抗日。但华北八路军抗战8年发展到了100万，将近200万民兵，你发展了100万人，总得有100万条枪吧，共军的编制是有记载的，实在不好推翻，于是就设计了一条很长的运输线，让蒋公生生当了一回运输大队长。当年的铁血还是左右均衡的，远不如现在的左派得势，于是老夫见果粉谈共军不抗日，便问之，共军100万条枪哪来的？不少果粉无言以对，后来铁血愤青多有此问，于是后来就看到这篇文章了，铁血上被反驳过很多次，有版规我也不能贴链接，所以就凭着记忆打几个字。
本文作者军事素养不甚过关，文中略有谬误。如：
“每名士兵配步枪一支，手榴弹2-3枚，子弹100-200发，每连军装备轻重机枪，团级单位装备有迫击炮。”首先，共军的重机枪一律归团部直辖，连队是没有轻机枪的。另外，这个步枪一支，手榴弹2-3枚，子弹100-200发显然不是共军的编制习惯，倒是与德军山地师的装备接近。值得一提的是，当时日军单兵基数是120发，这个弹药量不仅远远超过了中央军，而且超过了日军，达到了美军的水平。当年共军主力部队的装备到底如何，网上资料很多，不再累述。