不是一两句话可以说清楚，也经历了不同的时期。

其实拿德国反省二战历史的过程来对比，比较能说明问题。

德国（主要是西德）在战后并不是立即对战争罪恶就有了深刻反省的。一开始人们一样抱着沉默无视和回避的态度，还释放了大批纳粹分子，甚至有原纳粹分子当上了高官，比如50年代西德阿登纳总理府国务秘书戈罗布克就是当年纳粹迫害犹太人的《纽伦堡法》的起草者与评论者。因此，人们称这种现象为“戈罗布克现象”。到了60年代，这种现象仍然在持续，当时的总理基辛格（不是美国那个）本人就是原纳粹官员！

倒是美国越战以后的文化反思浪潮波及到了欧洲，引起了范围广泛的学生运动，在欧洲各个二战受害国家的文化影响下，西德年轻人也开始反思历史，最终形成了社会的广泛趋势，把基辛格推下了台，后来那个著名的“下跪总理”勃兰特选举获胜，西德的反思过程这才走上了正轨。

拿西德和日本做对比，我们就能明显看到，之所以美国的学生运动最终能影响欧洲和西德，最重要的是西方国家之间密切的文化交流，让受害者的声音能够清楚明晰地传递到西德人民尤其是年轻人耳中，这才能唤醒他们反省历史，而东亚国家之间就缺乏这样的交流渠道，中国和日本意识形态的差异，我们自己政治局面的不稳定，尤其是对学生运动的封闭态度，这些都造成日本和西德之间态度的差异，再说根本一点，西德能有反思历史的态度，是和整个西方国家，尤其是西部欧洲团结一致的形态分不开的，而东亚各国，仍然是分崩离析，相互猜疑，所以日本就不能真正得到反省。

我这个人是相信一点唯物主义的，相信客观决定主观，环境造就思想，所以对于日本的态度，我也会比较多的从客观环境上去找原因。从西德的例子我觉得，这种分析应该算是符合历史事实的。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-10-6 17:26 编辑 ]

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• 长和 金币 +30 军友双倍奖励！ 2011-10-6 18:23

runot2far兄，我承认反思文化很重要，区域团结很重要。但是，我还是想说，不是我们不是沟通，是诸如日本那些国家不想和我们沟通。我们免了他的债务，我们没有让他赔偿我们任何东西。日本侵华战争就这么过去了。我们还能怎么样？难道说让我们去求他们吗？亚洲团结，这个问题太难了，诸如日本这样的小国太多了，韩国也算一个。高丽棒子总是和我们作对，我们惹他什么了？事实是他们老是找我们的麻烦。还有南亚那边几个国家，那个是省油的灯。我倒是感觉我们对他们太客气了。
中国是亚洲最大的国家，也是亚洲最有影响力的国家。但是在意识形态上讲也是世界上分歧最大的国家，放眼全球，欧洲是清一色的资本主义，亚洲是一家社会主义（还有一个越南），其他都是资本主义，让我们如何去沟通啊。所以欧洲可以形成共同体，亚洲不行啊。因此，分崩离析在所难免。最好别形成，要不我们还是吃亏，总是让这他们这些小人国家。

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• 长和 金币 +14 军友双倍奖励！ 2011-10-6 17:50

日本这个战败国如今还真以为自己是个正常国家了

这个美国殖民地如今没法跟我们平起平坐

我自小也是看日本动画跟AV长大的

但是身为一个男人 大是大非就得分清

以前中日友好时期的日本政客还是很理智的

现在呢 早就不同啦 要反思要学习我们也得奔着米帝去学

跟个殖民地国家学个啥呢 学讨好主子的本事么

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-10-6 17:51

这个世界还是拳头大的有理，俄罗斯小鬼子敢惹吗？别老自己唧唧歪歪，有本事咬他几口，不过那样ZF首先不敢了。

按楼主的说法，这参拜靖国神社是为了维护所谓的民族精神，但再往深处想，这个民族精神又是什么呢。
不知道诸位有没有看过一位美国作者写得一本书【菊与刀】，我觉得这本书很透彻地分析了日本大和民族的所谓民族精神。既然尚武野蛮看上去原始狰狞的一面，又有谦谦有礼有着悠久历史传承的友好一面。而所谓的靖国神社只不过是供奉着她们所谓的民族英雄，而由于政治需要和维持他们的所谓信仰。对于二战他们和我们立场不同而且角度也不一样，这个十分正常。而即使德国向世界道歉，她们国内对纳粹二战犹太人之类的词汇也很敏感，毕竟涉及到祖国的历史问题。
问题的关键是，这仅仅是一种维持民众团结的政治需要，一种民族凝聚力或者说是一种信仰问题。而往宽来说，无论在哪个国家哪个民族都有鹰派，只不过日本的鹰派将她们骨子里的尚武精神发挥到极致罢了。至于上升到军国主义，这只不过是某些人或者说某些利益集团的说法罢了。

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• 长和 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-10-6 18:24

我同意楼主的观点。纵看我们的历史，从1840开始到1949近一百年有多少英雄儿女献出了他们宝贵的生命，我们还记得吗？你现在在大街上问一问还有多少学生知道卢沟桥事变，我们不是仇恨日本，只是我们忘记了历史，忘记了那些为了曾经为国捐躯的英烈，还有谁记得他们，告慰他们在天只灵。

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• 长和 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2011-10-7 15:12

引用:

原帖由 ericloong 于 2011-10-6 17:26 发表
runot2far兄，我承认反思文化很重要，区域团结很重要。但是，我还是想说，不是我们不是沟通，是诸如日本那些国家不想和我们沟通。我们免了他的债务，我们没有让他赔偿我们任何东西。日本侵华战争就这么过去了。我们还 ...

欧洲也都是些小国。没有哪个国家会一直“想”或者“不想”沟通。任何国家，在它强大自信的时候，都会对国外交流敞开胸怀，而自觉危机时，就会闭关锁国，排外仇外，这是古今中外的规律。

我猜想你的年龄不大，所以感受不到7，80年代中日之间的友好气氛，要知道，日本可是与我国建交的第一个西方国家。从中日建交开始，日本与我国主动交流的态度不算差，我国的政治和文化思想一个时期也深深影响到了日本。

你可知道，在日本也曾有学生运动时期，尤其是60年代的学生运动，虽然这也是受到美国越战后的文化浪潮启发的，但和欧洲的学生运动相比，日本的学生运动则受日本共产党影响颇深，当然的也深受中国的政治思想影响，当时在全国出现了许多学习毛泽东思想的小组，甚至最后发展到武斗的局面据说也是向文化大革命学来的。

在那个时期的学生运动中当然有很强烈的对历史反思的思想浪潮，但和欧洲的学生运动相比，非常遗憾的是，他们没有得到来自东亚其他国家的文化交流和思想支持，而且还受中国文革影响，走上了派系武斗的混乱局面，彻底迷失方向，理所当然地遭到了社会的反对，最终没有留下多少对现实的深刻影响就消亡了。

如果我国那时处于一个政治开明稳定的局面，借这个机会，加深与日本的文化交流，对日本年轻人传播正确反思历史的思想文化，今日日本对待历史态度必然不同，中日关系也不会是这个局面，但历史是没有如果的，这就是中日两国外交历史的命运了。

还有，关于你说的是谁不愿意沟通的问题，我想也不是我们不愿沟通，而是从我们建国开始，掰着指头数数，我们实在是对外开放的时间不多，尤其是在60年代那个最重要的时期。等到了我们改革开放，学生运动已经平息了多少年了，日本国家早已稳定下来了，思想就没那么容易改变了。

这还不算，改革开放刚开始，就来了一个把酒，西方对我们进行了批判，中国共产党也紧张起来，在经济继续开放的同时文化开放与交流却在后退，而且加强了“爱国主义教育”。这个东西，并不是建国以来就有的，我们这个年龄的人刚好能体会到这种教育分量加重的过程。而且，具体说来，自改革开放以来中日关系的恶化并不是从小泉时代开始的，而是更早，在江某人访日期间，这个话说来就长了。

而说到意识形态对交流的阻碍，这个的确有，就如同我们防和平演变，西方也曾有过麦卡锡主义。但和改革开放前比较，我们的交流还是在进步不是的吗？所以，这并不是绝对不能克服的，就看各自国家的状态和能力了。还是那句话，一个国家越强大越自信，就会越开放，反之亦然，和意识形态差异没有直接的联系。

至于日本的赔款，我已经在很多地方解释过了，旧金山条约签署的时候，那个赔款本来就是美国主持下的资本主义世界分赃摆平用的，不要说中国，既没有苏联的份，为了怕大陆找麻烦，美国连蒋介石都踢开了的，哪里还可能有大陆的？而且在中日建交前，两国都互不来往，你怎么跟人家谈？日本当然只跟蒋介石谈，蒋介石为了换取日本对它的支持，只好忍气吞声的承认放弃。等中日建交，这事过去那么多年，早尘埃落定了，大陆方面也就是获得了一个名义上的“放弃赔偿”的名分罢了，就连让日本同意大陆公开宣布这句话还经过了外交斗争的呢！

但是倒过来，中日建交后，日本为了感谢大陆，也对大陆以ODA形式进行了援助，而且中国是日本ODA的最大受益国，中国接受的ODA最大部分也是来自于日本，尤其是在早期，这些钱对中国的帮助是相当大的。如果具体指出项目来可能会让你惊讶的，比如密云水库，首都机场，北京地铁，友谊医院，还有早期的一些大的水力发电站，许多城市的自来水系统等等，都是日本援建的，可以说几乎全国的大中城市都受到过来自日本的援助，而且这个ODA在中国GDP已经超过日本的今天，仍然还在继续。

虽说ODA不能等同于赔偿，但至少能说明，日本对中国的态度，也并非某些愤青那样认为的那样极端。

历史，不是那么容易看清楚的，只有把所有的事实都摆上桌面，你才能认清真相。

我再给你举个例子。我们都知道越南和我们从兄弟变仇人，而且一致认为责任在越南，那么你能不能给我解释一下这件事？

我们是支持过越南跟美国打的，支持还不少，但尼克松访华的时候，越南在干什么呢？尼克松访华的时候，毛泽东有没有替越南说说话，让尼克松早点撤军？尼克松访华以后，越战怎么打的？

这些都是明面上的历史事实，也是板上钉钉的，不存在任何推测和小道消息，也很容易查到。

经历了这些事，你认为越南会怎么看待中国？他们这么看待中国有没有理由？

所以，肯反思自身是对的，但看待历史，则还需要更冷静客观的态度和深入细致的学习，不然就会犯偏听偏信的毛病。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-10-6 21:38 编辑 ]

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• 长和 金币 +69 精彩回复！ 2011-10-7 15:13
• 长和 威望 +1 精彩回复！ 2011-10-7 15:13

对于楼主的观点我还是比较赞同的,其实不管怎么样,最终还是天朝自己的腰硬不起来.
西方的世界观比较实在,就像自然界的弱肉强食一样,不断淘汰老弱,留下强壮健康的,而中国自儒家思想成为统治思想以来,不断强调精神至上力量,特别是宋朝以来更是抑武扬文,原本用来欺骗老百姓的"以德报怨"等思想被无限扩展,结果连统治阶级自己也相信了.结果导致了两种根本不同的世界观,日本和西方国家就像是狼,而中国就像是只羊,在日本看来,他们侵略天朝就好象狼要吃羊一样,他们认为狼吃羊很正常,要想不被狼吃掉只有自己变成强壮的狼,并且要想法成为头狼.而天朝的思想则是狼吃羊是不对的,所以狼要向羊道歉,并且想把狼变成和自己一样的羊.在日本看来,日本并不是败给了天朝,而是被美国打败的,天朝在日本人眼中始终还是个失败者,因此,日本大多数人并没有日本在二战中败给了天朝这一想法,更不会有什么向天朝道歉的想法,所谓中日友好,不过是天朝自己把日本一些民间团体的行为无限放大而已.

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• 长和 金币 +12 鼓励！ 2011-10-10 16:34

题目很好，想表达的东西也可以、可惜内容很泡菜

1、谱写近代史的国家多了去了。

2、如果以中华民族来讲。给中华民族带来痛苦最大的、以及无尽痛苦的是俄国，其次共党统治的中国。
就拿最简单来看，外蒙是俄国和共党共同分裂出去的，外蒙多大自己看。当初在毛想收回台湾的时候，是俄国要求中国出兵朝鲜。俄国杀在中国东北杀的中国不比日本人少，强的财宝不必日本人少，直到今天有人敢骂俄罗斯么。

3、你根本就不懂经济。日本产出的东西85%左右是本国人买，10%好像外国人买（这外国人不包括中国人）---说实话中国人就买不起。中国生产的东西，什么越南、非礼宾、印尼呀这些国家造的更便宜。你不卖别人照样做得出来成本还更低。

4、日本没有不承认战犯，日本是在承认战犯的同时认为他们是为国尽忠，是民族英雄，应该被人记住，日本人对于先烈的祭奠和尊敬最早是从中国借鉴的，但是早就超过古代中国了。

5、每个国家都有篡改历史的行为，但是日本在篡改的同时还正确记录着真实的历史（中国很多科研人员必须到日本去研究中国的历史），其次在日本使用假的历史课本是很难的。而中国49以后就全是假的，根本没有真的。对于很多日本的审判，中国认为是有罪的但是国际上认为日本是没有罪的，原因是在国际上是无罪推定，只要证据不足就不能确定为日本有罪。中国是有罪推定，所以很多我们认为日本有罪的地方，在国际法上是不承认的。

6、祭奠英雄的行为，其实属于国家行为。问题是抗日基本上国军再打，这里面问题很多，首先国军不是国民党的军队，其实共军没有什么可以拿来宣传的地方，这就造成了。当朝没办法宣传，共党能怎么宣传？一宣传全是提国民党说好话。。。。

7、你去过鄂尔多斯么，草原到底是怎么被破坏的，你去听听当地人的说法。至于那个煤的问题，这条新闻早都出来过，问题是没有一条证据能够证明那些煤是中国的世界上产煤的地方多了去了。还有挖煤的这个问题可能最早起始于法国，法国在中国造了很多小铁路挖煤，然后运到越南装船运抵法国。这个大体真实。不过不久之后，有关于日本也用这种小铁轨火车弄煤，这个就不知道真假了。反正现在凡是帝国主义在中国做的坏事，有些就一定认为日本人也是这样做的。

8、日本没有不承认失败，日本是只承认被美国的核武器打败了，停战诏书上面写的很清楚。至于承不承认被中国打败，无考。日本不跪是政治制度和美军控制方式决定的，美军需要日本对抗当时的苏联和中国，自然要有利益交换。

9、中国人不尊重历史、不尊重英雄是49年以后造成的，这个是制度问题。在古代给英雄守灵是有专门人员担当的

10、日本人的性格是由于地理位置，以及版图大小造成的。中国也是一样是由于地缘造成了中国人的思维方式

12、不是日本人的归属感很强，是日本的社会制度可以保障忠心雇员的利益。中国就不行。

13、最后说一点，中国人之所以只骂日本，原因很简单。在所有侵略过中国的国家里，现在我们敢骂的、惹得起也就只有日本了。中国人现在最大的问题是自己的问题，这个即便说了也解决不了

纠正下下面留言问题。

纵观世界各国没有一个国家是中国这样闭关锁国的他们根本锁不住，跟当时中国最像的是日本，但是人家闭关锁国，还知道了解和学习国外知识。
日本的学生以及民间运动，主要是围绕美国占领日本产生的矛盾展开的，不过即便是日本共产党看的也是马列主义，没有毛思想。而且没有中国文革式的武斗，
最早和我国建立外交关系的传统强国是法国，1964年还是63年来着，不是日本。日本于中国建交是在美国总统访华之后吧。
赔偿当时是可以得到的，是中国当时的政府放弃了，这个跟美国没有什么关系。
日本的援助在今天基本上已经没有了，这是因为中国gdp还是什么超过日本之后日本做出的反应。
中国和日本的关系从89以后急转直下其中的原因大部分是为了转移国内压力罢了，89之后余波并没有消除，要求民主还存在。

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• 长和 金币 +47 鼓励！ 2011-10-10 16:35
• 长和 贡献 +1 鼓励！ 2011-10-10 16:35

不管怎么说日本侵华的事实是无法否认的，我自己认为参拜靖国神社就是对中国的侮辱。