引用:

原帖由 qianshui 于 2010-4-3 04:08 发表
国军在抗战中起到的重要作用是毋庸置疑的。所有正面战场的大会战都是国军主力承担，牺牲巨大。

嗯。这个说的不错。我赞同。

但是，可惜了那些英勇的将士，那些国民党上层的无能指挥让战士们白死了好多。

“历史就像个小媳妇，要怎么打扮就怎么打扮”^_^。要知道历史真相，建议大家除了大陆的官方教材以外，也好好地花些时间看看台湾和国外的网站，看看不同人的说法才可以做出相对中肯的评价，否则单靠一家之言是很难做到“公平、公正、公开”的（呵呵），当然前提是能够突破大陆的网络封锁先。建议大家都下些翻墙软件（比如自X*由*X门），看看外面的世界究竟是怎样的，在此推荐大家看下剑桥版的中国历史和"谁是新中国"(辛灏年著)。

历史这东西有时真实真假难辨，可能时特定时间，特定环境才会发生的特定事件，也不能说是奇观吧

引用:

原帖由 yjagh 于 2010-4-1 20:54 发表


1、“将国民党当做一个整体，突出其某一部分的所作所为”完全正确！国军中下层官兵的浴血奋战和上层将领的贪污无能不能奉为一谈！

2、“某抗日期间缩在陕北山区的军队”不晓得是哪个部队——貌似八路军总部在太行山，不过那是华北；还有就是新四军在江南。

3、国军装备差还是共军装备差？在抗战期间,国民党共装备了13个全美械军——N1A、N6A、2A、5A、8A、13A、18A、53A、54A、 71A、73A、74A、94A，4个半美械化军-46A、52A、60A、62A。这个叫做装备差？！

4、“小山炮一无所措”——山炮可不小啊，75mm或者57mm口径的火炮打到日本97式、95式坦克上。哼哼……
“1944年,一辆中国远征军运送物资的大卡车,在行进中遇到了一辆日本95式坦克,后勤部队显然不是坦克的对手.接下来发生的事让人惊讶,卡车司机开足马力,向坦克撞去.十吨的大卡车将坦克撞离地面几米,坦克被撞后,爆炸起火,翻到了路边的沟里.”97式要稍微好些：主炮57mm，装甲是8-33mm。用山炮打，只要命中目标就是手到擒来的事情。

5、TG装备差，投入敌后战场就是“骚扰后方，趁机偷偷发展实力”——难不成还得不发展实力？！把大好河山给日本人享用？！搞笑！！！

首先，貌似突出的明显不是流血牺牲的那些吧，或者说，战死的那些似乎连被提起的重要性都没有，咱光见了贪污腐败的那群了。另外我说的并不是上下关系这么分层，而是所谓的抗日派与传说中的保存实力留得青山在那派.这一样么？记得在某纪录片上曾看到，有川军将将派系之争放在一边，无视了友人劝他“中央军在试图消耗我们实力”这样的观点，带领川军披星戴月从四川连续赶路三个月，刚到达目的地，战事吃紧。这只从未见过坦克的轻装步兵部队连阵地都没有就顶着飞机，对着坦克发起了攻势，至于结果，大概明显比我懂得军事的您能想象得到吧。这种人把他和见死不救的那类归在一起“贪生怕死”不觉的心中有愧么

在抗战期间,国民党共装备了13个全美械军——N1A、N6A、2A、5A、8A、13A、18A、53A、54A、 71A、73A、74A、94A，4个半美械化军-46A、52A、60A、62A您列举的这些传说中的美式装备跟918那阵子的国军们有关系么？貌似是第二次远征军开辟了通道后才带回来的吧，抗战初期国民党有的像样点的就是几个精锐部队里头的那点德国装备，“贪生怕死，目光短浅”的他们将仅有的这点宝贝用在了第一次远征上边，因为缺少当地情报，后勤短缺等原因死伤惨重。这个不是我信口胡言的，有兴趣的话可以去看看凤凰卫视的凤凰大视野-中国远征军系列

另外俺承认语文一直不算我的强项，不过关于第四点我的原话是“几百人对着那堆“跟欧美相比干脆就是一堆破烂”的罐头，小山炮一无所措“，其实就是小山炮也是人家日军的。话说那时候国军还没暴发户到小山炮满天飞的地步，详情请参考上海会战的有关资料，关于扛着手榴弹啊什么的都是那里的。算了，这里奉上几个链接您自己看吧
中国远征军
http://www.verycd.com/topics2739460
喋血会战
https://secure.verycd.com/topics/104395/


说真的以前对国军没什么概念，就知道爷爷辈们从他们手里头打下了江山，知道红岩，知道无数无产阶级烈士。直到去年为了学看动漫，去学日语期间偶然接触了这个题材，说真的当时非常震撼，而往往看完了纪录片就去学日语简直感觉是纪录片在打我的脸，心情非常的矛盾。资源是电驴的，我一直在做源，放心下载吧，貌似youku，土豆网也有这些视频.因为政治原因我们跟他们算是两阵营，而作为GCD政策的受益者，作为参加过国共战争老兵的孙子我之前帖子说的某些话其实也挺不是东西的，但是总觉得这些人，背井离乡的跑到深山老林里去跟敌人拼命，尽管失败了，咱也没有骂人家愚蠢的权利，毕竟人家是拼了命的为了背后的国家在打仗，最后落个客死他乡，却连个知道的人都没有就没了。

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攘外必安内的政策在任何朝代任何国家都是正确的。

引用:

原帖由 hxp96992 于 2010-4-3 05:21 发表
“历史就像个小媳妇，要怎么打扮就怎么打扮”^_^。要知道历史真相，建议大家除了大陆的官方教材以外，也好好地花些时间看看台湾和国外的网站，看看不同人的说法才可以做出相对中肯的评价，否则单靠一家之言是很难做到 ...

台湾的网站就不要看了，估计也就是吹牛为主
国外的网站再怎么说也不会说那些投敌的伪军是曲线救国，这个是可以肯定的、

引用:

原帖由 xiaobing1977 于 2010-4-3 17:52 发表



台湾的网站就不要看了，估计也就是吹牛为主
国外的网站再怎么说也不会说那些投敌的伪军是曲线救国，这个是可以肯定的、

貌似台湾也米有将伪军作为曲线救国来看，最著名的例子就是汪精卫了，哪边对其都是同一个称号，除了日本外没什么人认为他做的是对的，且日本也不敢说此人忠心赤胆吧？

国内的内战给了日本攻击侵略我们的最佳时机，我们的内耗让日本有机可乘，中国最大的敌人是自己

相对于楼主提出的这些抗战“奇观”应该是的确存在的。但是之所以有这样的“奇观”存在，是应为当时特殊的中国国情。
当时我国国情：政治上——中国在1927年，张学良东北易帜，服从三民主义后，中国号称同一于三民主义下，国民政府为当时唯一的合法政府。看似国家终于统一，人民可以过上幸福生活了吧。但是国民党内派系斗争严重，虽说都服从中央，但是前几年都在战场上兵戎相见的主。没有人心甘情愿的服从对方。在政府内部关系复杂，斗争严重。政令很难统一执行。作为政府当然想解决党内矛盾，早年冒出个共产党，北伐之后反共貌似取得了成就，之后就中原大战，没精力管共产党，借着统一之后的局势国民政府便全力剿共。眼看就要成功了，日本人又来搅局，扩大侵华。在这样的情况下国民政府很不情愿的和共军合作抗日。
军事上——作为国家支柱的军队受到是国民党内派系斗争牵连。国军并不是一支国家的武装部队。而是由各各军阀的部队改名而成，所以在装备，配给上存有很大的差异。本身旧中国国民体质就差，兵员素质可想而之。旧中国的工业一塌糊涂，装备上要是说部队每人有只步枪就算很好了。这样的军队对于精良的日军可谓天壤之别。
文化上——从清朝对于太平天国的态度以上就能看出，先除去家贼才是王道。而且中国在1840年之后就一直受到外国人侵略。国人对于外国人有种畏惧感。
综合以上三点，党派不和，国家没有真正的统一，文化的影响造成国军和共军利用日军互掐，国共都希望消弱对方；军队的战斗力低下，人员素质差，与日军对抗的过程中伤亡巨大，前去打鬼子基本就是一去不还，国军内部还相互斗争，这样就造成大量的投敌；民国政府内部腐化，官员素质低下也就造成得不到民心。
对于战争，很多“奇观”的发生，并不奇怪，我从来就没有觉得国民党在抗战中可以炫耀什么，也许国民政府在抗战中的表现的确很差。但是看看国军将士们在抗战中那种明知是死，但是毅然前去的悲壮情怀，33集团军张治中的壮烈殉国。不得不让然对于抗战将士那一腔热血表示敬意。

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在民族最危急的时候，领导这个国家的是这么一个政权，坦率地说是这个民族的悲哀