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俄方提2大谈判条件，让出乌东4州外加全民公投，马斯克建议停战[7P]

几天前乌克兰总统泽连斯基在讲话中罕见表态称，“可以在不恢复1991年领土边界的情况下，与俄罗斯举行和平谈判”。泽连斯基此言一出，立即被认为是乌克兰已经濒临崩溃的信号，而与之相对的是，泽连斯基实际上已经“众叛亲离”，根本撑不下去，不得已才会放话试图寻求妥协。
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（泽连斯基开始寻求与俄罗斯和谈）
在莫斯科音乐厅遭到袭击后，俄军明显加大了对乌克兰的打击力度，不仅每天发射的无人机和各种导弹的数量一路飙升，而且弹药的当量也越来越大，最近俄军甚至把9.4吨的FAB-9000巨型航空炸弹都搬了出来，专门用来轰炸乌克兰重要的能源目标。根据报道，如今乌克兰第聂伯河水电站、第聂伯罗斯克和文尼察的天然气站等重要目标均被俄军摧毁。更重要的是哈尔科夫州的兹米耶夫火力发电厂也在3月23日被俄军彻底摧毁，这座火电厂是乌克兰在乌东部地区最大的火电厂，目前乌克兰已经损失全国发电量的大约12%，已经严重影响了其后方居民的正常生活和工作。
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（乌克兰哈尔科夫州兹米耶夫火力发电厂被俄军重型航空炸弹摧毁）
更严重的是，就在乌克兰陷入困境的时候，来自西方的援助，也中断了。虽然西方国家如今依然高呼要继续援助乌克兰，特别是波兰总理公开声称欧洲已经进入战争状态，但是这些国家如今却是“干打雷、不下雨”，口号一个比一个激烈，但在美国终止对乌援助后，欧洲国家也同样没有任何实质性措施加大对乌援助的力度。由于得不到必要的军火补充，乌军在前线根本挡不住俄军的猛烈炮火，战场上已经出现多次乌军部队成建制向俄军投降的情况，而且现在投降的乌军基本上都要求，不能把他们作为战俘与乌克兰进行交换。
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（俄罗斯在战争中投入了重型航空炸弹，这种威力巨大的武器，很有可能成为压垮乌克兰的最后一根“稻草”）
在失去外部援助的情况下，泽连斯基在乌克兰内部也面临严重的问题，因为按照乌克兰宪法，本来今年3月份应该如期举行大选，但是泽连斯基却强行无限期推迟了选举，要知道一贯被西方污蔑的俄罗斯都已经完成了大选，在深受西方民主熏陶的乌克兰人看来，泽连斯基取消大选将会让其面临巨大的国内压力。再加上前线一再失败，泽连斯基又撤换了大批有经验的乌军将领，所以说如今泽连斯基在外无法争取到西方援助，在内得不到民意支持，手下将领们也相继被撤换，说一句“众叛亲离”确实恰如其分。
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（弗拉基米尔·罗戈夫）
针对泽连斯基提出的“可以在不恢复1991年领土边界的情况下，与俄罗斯举行和平谈判”的说法，俄方近日给予了回复。俄罗斯爱国项目和支持退伍军人委员会主席弗拉基米尔·罗戈夫就此事向乌克兰方面喊话，公布了俄罗斯的和谈条件。罗戈夫表示，俄罗斯的和谈条件主要有两个：
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一是要求乌克兰军队从俄罗斯的新领土撤军，新领土主要包括已经举行公投的乌东四州，顿涅茨克、卢甘斯克、赫尔松和扎波罗热。二是要求乌克兰控制的其他各州举行自由公投，由当地民众自行决定其领土的归属问题。乌克兰各州可以根据公投情况自行决定独立或加入其他任何国家，乌克兰不得干涉。值得注意的是，这仅仅是俄罗斯认为“恢复谈判”的条件，而并不是停火的条件，而停火的条件还需要通过谈判具体敲定。
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（乌军的惨败已成定局，就连民间人士也都看得清清楚楚）
其实乌克兰仗打成这样，即便是非专业人士也能看出个大概了。美国著名投资人，“特斯拉”汽车的老板埃隆·马斯克近日在社交媒体X平台上发文称，“在缺乏装甲或空中优势情况下，乌克兰攻击一支拥有纵深防御、雷区和更强大火炮的更强大军队，这是在悲剧性地浪费生命！任何傻瓜都能预料到这一点。” 私人军事企业黑水公司创始人埃里克·普林斯在社交网络上发表的观点，即乌克兰冲突必须结束。按照普林斯的说法，“西方的防御说是可笑的”，没有人会跟俄罗斯打常规战争。对此马斯克评论称：“遗憾的是，这是真的。”
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（如果乌克兰再不尽快和谈，这恐怕就是下场）
说到底，俄乌战争打到现在这样，即便是马斯克这样完全不懂军事战略的民间人士都已经看出，西方对于乌克兰的援助实际上没有任何意义，即便是得到了西方的大力援助，乌军依然挡不住俄军的进攻，何况如今西方已经撤回了援助。在这种情况下，越快停火，对乌克兰越有利。因为如果乌克兰再不尽快停火，不但俄军能够快速推进到第聂伯河，还能攻占整个敖德萨，把乌克兰变成彻底的内陆国家，而且更严重的是，如今乌克兰的人口已经大大减少，即便是现在就停火，未来这个国家需要多少年才能恢复元气，都很难说！因为这个国家正在人口学上“自我毁灭”

回主贴

[size=3][b]乌军的惨败已成定局，就连民间人士也都看得清清楚楚？[/b][/size]

何为胜，何为败，要先定个标准，才好判定啊，历史上，很多战争，交战双方都宣称己方取得了胜利

俄罗斯要求乌克兰去纳粹化、去军事化、中立化的目标达到了吗？

阻止北约继续东扩的目标达到了吗？

通过战争，俄罗斯是变得更加安全了，还是更加强大了？

俄罗斯所有这些目标，直到目前，一个都未能实现

事实上，随着瑞典、芬兰加入北约，正如北约秘书长所说，北约更强大，瑞典、芬兰更安全。换句话说，就是俄罗斯更不安全了，这个连民间人事都看得清清楚楚

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2024-4-3 22:57 编辑 [/i]]

现在双方谁提什么对方都不会答应，乌克兰需要重建，俄罗斯也是，互相的拉扯，我估计这就应了蒋公当初的那句话，打一打拉一拉，直到把对方的队伍都打光了，也就不用谈了，谈判只是来缓冲一下，来给未来更大的作战做准备，但是国际社会又不会允许其中的一方打光，最后还是和稀泥收场，财团和寡头赚的盆满钵满，最倒霉的还是底层的老百姓还要苦撑着活下去。

乌克兰就是菜单上的，做主的是坐在餐桌边上的，吃与不吃要看餐桌边上点餐人的决定

[quote]原帖由 [i]wetwind2014[/i] 于 2024-4-4 11:13 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=201555654&ptid=10235093][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
乌克兰就是菜单上的，做主的是坐在餐桌边上的，吃与不吃要看餐桌边上点餐人的决定 [/quote]
这个并不重要，重要的是乌克兰人民选择将自己摆在菜单上，这才是最重要的

而俄罗斯人民也自愿将自己成为菜单上的一道菜，这也是他们的选择

每个选择，是战是降，是否正确，都是他们的选择，有人选择用领土换和平，有人选择以投降换和平，也有人选择以抵抗换和平，每个选择，都要对结果负责

但要记着，我们不是一道菜，也不是餐桌边的点菜者，也就是说，我们不是利益方，促谈劝和，这是我们官方的观点，不要摆错了位置，也不要越俎代庖......

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2024-4-4 12:24 编辑 [/i]]

如果不是乌克兰想着加入北约也就不会有这次的战争，他们的总统是才是真正的混蛋，和平共处不好吗。非要加入北约，把俄罗斯搞急了

现在小泽求和晚了，不过我认为更多是缓兵之计，今天说求和，明天就能改个说法，也别当真。战场上得到的东西比谈判得到的稳，俄投入这么多，怎么可能让出得到的地盘。

现在世界还是强权政治，以色列打成这样，联合国不一样除了谴责没办法

回6、7楼

[size=3][b]他们的总统是才是真正的混蛋？[/b][/size]
5楼已经回答了这位网友的问题了
普鲸也罢，斯基也罢，都是他们人民的选择，难道你想越俎代庖吗？

[size=3][b]现在小泽求和晚了，不过我认为更多是缓兵之计？[/b][/size]
这位网友可能忘了，放出这个消息的那天，正好是西方的愚人节…

[size=3][b]以色列打成这样，联合国不一样除了谴责没办法？[/b][/size]
这位网友是想废除五常一致决的机制，还是有什么好建议，比如，由一致决改为一国决，说来听听？

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2024-4-4 14:20 编辑 [/i]]

其实上次看普京和那个卡尔森的和谈就知道，俄罗斯已经更改历史阐述了。隐晦的号召其他国家一起瓜分乌克兰，所以可以了解大家都在拖延时间。

赶紧停战吧，可怜的乌克兰人民深受战争危害

司机谈不谈取决于他自己的钱有没有转走，今后他的安全能不能得到保证，个人利益是最重要的，真以为他是被无产阶级改造过的共产主义战士啊

俄乌战争结束后，乌克兰人也会被美国西方国家的债务压垮的，乌克兰人不想沦为美国的殖民地没准儿会选择重新回到俄罗斯怀抱来躲避高额的债务。

俄罗斯拿不下克里米亚，俄罗斯的黑海舰队已名存实亡，没有海军靠陆军控制克里米亚半岛的港口无异于痴人说梦，至于乌克兰仅仅是欧盟控制下的傀儡，傀儡顶不住幕后的欧盟必然下场，这场仗俄罗斯输不起，欧盟也输不起。

看了很多人的回复，总有一种感觉，就是很多人会以自己狭窄的视角，去看待这个世界

比如，如果没有了特朗普，中美就不会有贸易战，没有了拜登，美国就不会围堵中国，没有了泽连斯基，乌克兰就不会倒向西方

殊不知，没有了特朗普，也会有特不靠谱，没有了拜登，就会有拜不登，没有了泽连斯基，就会有火车司机、货车司机......

西方社会，是多元化社会，不是司机一个人能决定的，不要以自己的视角，去看待人家的社会