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突然想谈谈民主和当下。

　　　　　　　　　　　　[b][color=Blue]突然想谈谈民主和当下[/color][/b]


　　昨天有位客人拜访寒舍，我连忙恭敬奉茶，宾主落座，相谈甚欢……其实我
烦死了，因为对面这个人的学历是小学没毕业……是的，你们猜到了，是一位长
辈。

　　此人对我大谈某年某月某日，天灭ＧＸＤ，有诺查丹玛斯的预言为证。我胸
口一闷，感觉上像是被雷劈翻了世界观。然后此人又说要是ＧＣＤ灭了以后，中
国就可以向前苏联那样解体了，人民生活就开始变得自由了，民主就可以实现了
………………

　　对方是长辈，我只好循循善诱，无奈此人心智甚是坚定，谈起民主和天灭Ｇ
ＣＤ的时候双目明亮如灯，神情亢奋，手舞足蹈。我只好端然而坐，不时续上一
杯茶水。

　　等送走这位大仙，我翻墙ｇｏｏｇｌｅ了一下，居然此等言论大有市场。

　　我说说我的看法。

　　中国当下，只适合极权，不适用于民主。

　　中国走向民主的道路非常艰辛漫长。

　　纵观古今中外，民众大多数是愚蠢无知，缺乏基本明辨是非的道理——虽然
这并不代表他们就应该承受苦难——但客观上，正是这些愚蠢麻木的人群，造就
了现在的极权政府。中国要民主，首先要推行教育，否则所谓民主，只是一帮别
有用心的家伙利用一大帮蠢货来达成自己的目的。此等民主，不要也罢。真正推
行民主的，绝对不是那些「民主集权主义者」，他们叫嚣谁反对民主，我们就弄
死谁，民主民主，多少罪恶谐汝之名！

[[i] 本帖最后由 八灵 于 2012-4-1 15:49 编辑 [/i]]

楼主，看你写了那么多，弄得我也想稍稍多说点。我很不喜欢那种毁了再重建般的观念，但有市场却也是事实，毕竟谁都有情绪，说狠话总是一种很痛快的事。但治国如烹小鲜，急不得。对个人权益的保护或者说民主的确是国家强盛所必不可少的，楼主可以看下尼尔。佛格森的新书《文明》，里面第三部分对于为什么南美比北美早殖民却没有最终成为强国的分析。但是反过来，古斯塔夫。勒庞的《乌合之众》一书从群众心理学角度的分析蛮契合楼主的看法，毕竟勒庞很神的一个地方就是对清王朝灭亡后他认定不会出现民主政权，而是一个更强势专制政权，因为他认为当时的中国人需要的是一个能带领国家强大的政权，这样的政权必然是强势专制的，而历史也证明这哥们说中了。

想要有民主就必须先有民权，从来就没有绝对的民主和自由。其实集权体制不可怕，问题是在集权体制下如何保证民权。
民权民智还需提高，循序渐进——希望我能见到！让人民生活的有尊严感和幸福感才是王道！

我印象当中一般年纪大的人对GCD都抱有很深的好感啊，比如我的外公外婆辈的老人，无不夸GCD好，不知道为什么楼主的老友因何如此愤青
民主不是那么简单的事，需要有强大的经济作支撑，有很高的全民素质做铺垫，这样才能真正实现民主，假如说仅仅因为对现有政权不满，希望推倒重建，以此来实现民主，其实是行不通的，最大的可能就是上台的政权同样不民主，反而会引起国家的动荡和不安，对普通老百姓也没有好处
楼主其实说的很对，要想民主，首先要开发民智，而要开发民智，首先要有强大的经济实力，先有经济做后盾，而后民智滋生，到一定程度自然会实现民主，民主是一个水到渠成的过程，在我们国家现在的形势下妄言民主，实在不是件理智的事。我一直对未来抱有美好的憧憬，我希望在我们这代人的时代能够让中国更加发达强大，等到了我们子女这一代的时候，他们才会有更大的底气去谈民主谈自由，希望这样的未来早些到来

回复 2楼 的帖子

这两天，一直上不来，这是我之前的回帖给你：

对的，楼上的哥们认识确实比我深刻的多。
现在网络上的言论，很少有人敢为之负责的，都是躲在暗地里放狠话的主，这帮人能搅合，有冲劲，有闲心，有时间，一定程度上影响了舆论-------至少为真正的民主进程带来不少麻烦。
《乌合之众》这本书没有读过，但是我相信得出古斯塔夫。勒庞的观点并不难，我们有太多历史，太过于厚重的积淀，清王朝的灭亡和更加强势的政府的出现，都是在这种历史力量作用下的必然结果。
记得近代史那帮能搅和的人么？鲁迅林语堂他们。当时看鲁迅的书，提到一个段子，一个有点影响的家伙跟胡适之对骂，提了一个观点就是40岁以上的人都该去死。我的理解就是这个年龄段的人，世界观和人生观已经成熟------就是说已经固定，没法再改变了，对民主和自由的推荐是极大的障碍----结果过两年他的40岁生日到了…………被人骂的抬不起头来。

楼主过誉啦~我这两天也是登不上，现在才给回复，望见谅。我觉得楼主提到的段子蛮具有代表性，或者说一代人有一代人的特性，就像上面有说的老一辈人特信GCD，也有一代人对中国相关的东西特没信心(这是我身边的长辈给我的感觉)。当人的观念成型后，想要改变这种观念的确是相当困难的，尤其是当这种固有观念有可能对社会的发展产生阻滞作用时，想要改变的念头也就强烈得尤甚。但我相信对于老一辈人的看法，我们年轻一些的或许只能抱着得过且过的态度处之，可真正危害的是这样的态度有可能影响到年青一代的某些作风，就像现在某些高校的学生会组织，社会风气的沿袭可以说是一体袭之，酒桌上谈交情，嫡系的安置提拔等等。这样的阻滞有可能会影响到不止一代人，也可能使得民主的进程再次减缓，但这些都是不得不面临的问题。

，要想民主，首先要开发民智，而要开发民智，首先要有强大的经济实力，先有经济做后盾，而后民智滋生

题目和韩寒的那几篇散文很像啊，不过确实有自己的经历所得出的结论，由此可证，结论可以代表一部分人民的意愿。不过最近我在看一本关于台湾的民主进程的书。从台湾的集权到现在所处的民主制度，应该可以看出现在民主和自由是大势所趋，是不可改变的事实。现在中国发生的一些丑陋的事件，大部分的民众还没有看出根源在于一颗希望自由的心。只要有一颗自由的心，中国会变得更好。民智的开发，自由的向往，在当下的信息社会，真的会发展的很快的。真的是大势所趋。

什么样的内容都是可以谈的，只是这个我不喜欢。

政治永远是黑暗的，看看重庆的美剧，这就是党国下的民主，翻墙看看国外网站就知道党国掩盖了多少的罪恶。我们也只是小小屁民而已，茶余饭后侃侃而已。

韩寒最近越来越有意思了哈哈，也许是因为肘子的刺激
真怀疑肘子有团队支持

我狠佩服当时的国民党主席蒋经国啊,果决勇断,能迎合形势,激流勇退,敢于放权,不然现在还会有国民党的存在吗?我不知道现在的体制改革有多难,民主自由,人权民权到底有多难给,因为这不是我需要考虑的,而是那些政客,那些GCD需要考虑的,如果给不了百姓一个好的答复,争吵再多也无用,该GUN的还是得GUN,该完的还是要完.至于《乌合之众》说的中国强大需要另外个强势专制政权,我无语了,如果不是老毛子夺取天下,我想中国的发展谁也说不了,至少国际形势不会这么严峻.也许冷战时期就暴发第三次世界大战谁也说不清,但是中国5千年文明不会遭遇大毁灭!哎不说了```

看了楼主的帖子，对照一下刚刚发生的薄熙来事件，我感觉现在的中国，无论是谁想要执掌政治权力的核心，都要打着GCD的旗号，来领导人民，来实现自已的政治目标。民主在中国这样走社会主义道路的国家是不可能实现的，那是西方资本主义社会的社会要素（我是这么认为的）。我不太同意你所说的“民众大多数是愚蠢无知”这样的观点，老百姓其实并不是无知，而是在GCD的领导之下，我们手中没有可以与之对抗的武器，我们的言论不自由、听的看的受到限制，不是民众愚蠢，而是GCD让民众变得麻木，让他们认为今天的生活是GCD给的，已经不错了，你要闹，你的生活会更加不堪，你安于现壮，起码还可以继续生活下去。如果中国真的想要走西方的民主路线，那中国的经济会倒退、人民的生活不会像现在这样贫富差距会更加巨大，因为中国人骨子里的恶习注定了我们在有竞争的时候会败下阵来，会有人投敌、会出卖朋友，不会主动出击反抗，真的那样，西方的列强会又一次对我们进行瓜分。
只有在一个强有力的极权政府领导下，中国才会发展进步，不然我们还不如前苏联。虽然极权产生的社会不平等、贪污腐败现象已经非常的严重，但我认为，无论在什么政权下普通民众永远都是普通民众，你没有资历和背景进入到上层社会（当然有少数的可能，我这里只是说大多数）。当下我觉得要看中央把薄熙来事件处理到什么级别，会不会再牵连到中央政治局常委这个级别，会不会对18大的召开产生不良影响。
这是我的一些观点，希望大家指点。同时感谢楼主发此帖。

看过楼主诸位的言论 心里感触良多 一些话不知道当讲不当讲
民主这个词很有意思 从这个词的虚伪性看出当初造词者的厚黑功底可见一斑
因为人性是自私的 人的欲望是无穷的 这和民主的含义是背道而驰的 所以过去现在还是将来都不可能会有真正的民主
可能有人不服 但是将心比心的话 当你位高权重的时候 难道不会考虑自己的子女 不会为自己某私利？
那些夸夸其口批判体制的人都是没有正视自己的人  或许有人说圣人可以不谋私利 呵呵 历史不就是从天下为公演变成家天下的吗 这就证明即使有圣人领导我们 也不能保证其延续性 而且不谋私利的人毕竟是少数的 而一个官员体系是庞大的 一个廉洁体系这个本身的可能性就是为零。都说经济基础决定上层建筑 我们普通大众的素质提高才能使我们整体的素质提高   想一想 要是我们家家真能做到路不拾遗 夜不闭户 GC社会也不是梦想了 可是话说回来 这本身就与人性相违的 是不可能实现的 呵呵 物极必反 历朝兴衰不过如此  记得之前看到某人的言论很有意思 在此引用下：反腐亡D 不反腐忘国

新加坡前总理李光耀就说过
中国只能是 集权专政
新加坡不也一样嘛   只不过因为地方小 完全可以管理起来

其实对于普通的我来说  只是希望了解一些我喜欢的东西  比如在youtube上看看我喜欢球队的梯队的比赛集锦，在国内根本看不到  而对于其他的我不哈政治   我在重庆生活了四年 其实对于什么大黑 唱红歌根本没有什么感觉 有感觉的只是那些想去感觉的人

民主不会是最广大人民群众的民主，历来如此！他只能是某一特定利益集团的特权，可能这一集团能部分的代表你的利益这样就很不错了。没有最广泛的民主，没有，从来没有！

这个人是不是学FLG的痴迷者，上次我去理发店理发，后来去了个老大爷，座那就就开始大谈JZM的种种不是，说退党保平安，还挨个人握手

其实在中国有像你那位客人想法的人大有人在，他们盲目否定祖国的一切，对一切于祖国不利和名声有污的新闻报道津津乐道，他们向往美利坚的民主与自由，他们会翻墙，就以为洞悉了一切，他们嘲笑一切爱国的所谓愤青。但他们不知道的是，再祖国郁郁不得志的他们去了大洋彼岸依旧是贫苦的，也正有有那么多的再他们眼中的所谓NC愤青保卫着我们生活的安静.
尽管祖国有这么的负面新闻，我依旧相信祖国在一直进步的.

不管怎么号称怎么民主,事实上,还是几千年来的封建统治思想在作祟,那些思想已经侵入到骨髓里了,受压迫的还是底层的老百姓,