潮打空堤，汐侵低谷，夜阑灯火烘明。照野鸥残叫，散客闲行，稀落车流过往。芦管彻、飒瑟瑶笙。风波搅、纹縠皓月，影迹零丁。
重经，玉桥石道，如昔伴游时，芳草溪亭。忆断鸢何觅，执手曾盟。看罢五湖逝水，翻浪迅，层出新形。须寻返、澄凝本情，映载幽星。


分手数月，携友人骑车游故地不觉感慨万千，忆戴复古先生语：“莺啼啼不尽，任燕语、语难通。”伤而作之兼怀旧爱。此情恰似当日同游时断线之风筝，一去无踪。空余叠浪，层层递新。





[ 本帖最后由 云下隐士 于 2013-10-24 23:01 编辑 ]

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• blue--fox 金币 +18 鼓励 2013-10-25 01:23
• blue--fox 贡献 +1 鼓励 2013-10-25 01:23

云下兄驾驭的好词，上段写景，下段写清，情景交融不由人心生感慨。
《凤凰台》之名典出弄玉萧史故事。载于《钦定词谱》第二十五卷，共六体，晁词为正体，双调九十七字，除曹勋词外，其余四体为变体。云下兄这个应是以李清照为范词，双调九十五字，这一体格律中没有可平可仄的字。

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• blue--fox 金币 +3 点评费 2013-10-25 01:24

芳草，你好。
说实在的，龙榆生与唐圭璋、夏承焘合称当代词学三大家，其对诗词的贡献是非常大的。
今人多用其词谱作为依据也可，但毕竟龙榆生是根据《钦定词谱》《词律》《白香词谱》王力《汉语诗律学》汇集而成。
中间也有不少遗漏。特别是龙榆生多以古人某作品的平仄而注明某词谱的平仄（这仅仅是归纳而已，并不是平仄规范样本，当然大部分可以作为样本），
而今人却因为其格律方便核对，而制作成软件，所以有些极少的诗词论坛以龙榆生词谱为范本（或者是论坛管理师傅带徒弟而传，往往原因是图方便）。
请点击龙榆生词谱：
龙榆生词谱

为什么现代人，特别是诗词论坛喜爱用龙榆生词谱呢？因为比较便捷，容易核对格律。

但是一般诗词界，一般规则是：
用白香词谱，可不注明词牌平仄，若用钦定词谱，或者其它词谱，需要标明格律。。

以上规则，为诗词界所认可。（为什么需要这样认定呢？因为标准统方便大家统一标准核对和理解）

白香词谱：
（请点击）
白香词谱
七七、凤凰台上忆吹箫·别情 李清照

香冷金猊，
⊙●○○
被翻红浪，
⊙○⊙●
起来慵自梳头。
⊙○⊙●○△
任宝奁尘满，
●●○○●
日上帘钩。
⊙●○△
生怕离怀别苦，
⊙●⊙○⊙●
多少事、
○⊙●
欲说还休。
⊙●○△
新来瘦，
○○●
非干病酒，
○○●●
不是悲秋。
⊙●○△

休休。
○△
这回去也，
⊙○●●
千万遍阳关，
⊙●●○○
也则难留。
⊙●○△
念武陵人远，
●⊙○○●
烟锁秦楼。
⊙●○△
惟有楼前流水，
⊙●⊙○⊙●
应念我、
○⊙●
终日凝眸。
⊙●○△
凝眸处，
○○●
从今又添，
○○●⊙
一段新愁。
⊙●○△

以上可以比较一下。

以上不一定完全正确，只是说说，请参考。。

[ 本帖最后由 天空的岸 于 2013-10-25 05:58 编辑 ]

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• blue--fox 金币 +5 交流 2013-10-27 00:22

虎兄好，我是按照白香词谱的，也是以李清照那首为例的。
买了好几本书，龙榆生词谱和白香词谱都有，此首格律基本相同。平时都是对着书写的，好久没有好好填词了，下次一定附上词谱以便对照。

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• blue--fox 金币 +2 交流 2013-10-27 00:22

隐士兄台啊，不要被楼上举起的乌黑锅底儿笼罩住您心头的阳光，，，唉，本来大秋天的云朵儿下面的滋味就不好受啊，这不又遭到了来自东北方向寒流地袭击，，，吟诗填词嘛，在下约摸着就是把自己的感觉扔到那格律的框框里，怎么舒服怎么来，怎么合意怎么来，不求古只求趁我心意，，，唉，为了避免出现格律上的争鸣，在下也就偷了个懒儿，直接把给皇帝看的钦定词谱作为填词的首选律谱，嘿嘿，其他的就是再权威能有皇帝老儿的权威大，能够有皇帝拥有地资源雄厚么，嘿嘿，献丑献丑了 唉，强烈地鄙视某类人，美食家眼中只有舌头儿的舒爽，却不关心那厨子们的滴滴皆辛楚啊

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• blue--fox 金币 +3 交流 2013-10-27 00:22

据天空的岸兄所言，云下隐士兄格律正确。
此调以晁词为正体，若曹词以下，皆变体也。

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• blue--fox 金币 +2 交流 2013-10-27 00:22

首先说一下白香词谱，这也是我的藏品，即使不当工具书用，也是一本词粹。
关于查格律，我查时是贴出词谱的只要核对词谱就行，未贴出的就用所有词谱来验。尤其是变体多的。但论坛的规定是未注明的默认钦定词谱。
一般钦定词谱除正体格律平仄有变通外，变体都是以范词平仄格律为标准。词一般都是用律句，所以有应平可仄或应仄可平的字是正常的。
云下兄的诗词功底是毋庸置疑，也不会犯出律的问题，只是未注明词谱而已。

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• blue--fox 金币 +3 交流 2013-10-27 00:23

讨论之风渐盛，极好。
以上仅仅讨论，无他。
诗词文学的敞开讨论方能相互学习以提高，乐也在其中。
芳草管理一直很负责任，为诗韵之中间力量，与芳草讨论我也学习了不少。

下面，我继续谈谈关于词牌：

[ 本帖最后由 天空的岸 于 2013-10-26 02:42 编辑 ]

虽然，诗词界是以白香词谱为准，而对于用钦定词谱需要注明词牌。
但我个人认为，应该是正体不需注明，而变体需要注明。而不是非某个词谱而需要注明词谱（龙榆生词谱除外），因为钦定内几乎包含了白香词谱。
（虽有参照文献，但在此发言也属个人观点吧。虽然这样认为，但了解掌握更多的词谱对会员有好处。因为对熟悉诗词论坛的会员作者来说，有些词谱需要注明会有些不理解的）
哦。。对于sis这里，建议可以对注明词谱的主题，增加一些奖励。。这样可以使管理检验词谱更加轻松，提高效率。同时也可加深相互了解。（引导和小奖励政策很重要）


芳草所言，论坛是以钦定词谱为默认词谱，那么暂且不论论坛是否有过以钦定词谱为默认的公告，仅仅讨论关于词谱的用法。
也就是我前面所说龙榆生多以古人某作品的平仄而注明某词谱的平仄（这仅仅是归纳而已，并不是平仄规范样本，当然大部分可以作为样本），特别是大家需要了解正确的钦定词谱。

那么，既然观点一致（论坛按钦定词谱来论定。。同时云下隐士的词谱格律也是正确的。。），现在需要讨论的是钦定词谱中 凤凰台上忆吹箫 到底是有可仄可平？还是没有可仄可平？：
（点击打开以下）
钦定词谱

翻阅到卷二五上，正体晁体 词谱如下：

引用:

凤凰台上忆吹箫　双调九十七字，前段十句四平韵，后段九句四平韵
晁补之
千里相思，况无百里，何妨暮往朝还。
⊙●○○　◎○◎●　⊙○◎●○△
又正是、梅初淡伫，莺未绵蛮。
◎●●　○○●●　⊙●○△
陌上相逢缓辔，风细细、云日斑斑。
◎◎⊙○◎●　⊙◎◎　⊙●○△
新晴好，得意未妨，行尽青山。
⊙○●　◎◎●⊙　⊙●○△

应携后房小妓，来为我，盈盈对舞花间。
○⊙◎○◎●　○◎●　⊙○◎●○△
便拌却、松醪翠满，蜜炬红残。
●⊙●　○○●●　◎●○△
谁信轻鞍射虎，清世里、曾有人闲。
⊙●⊙○◎●　⊙◎◎　⊙●○△
都休说，帘外夜久春寒。
⊙○●　⊙◎●●○△


※　此调以晁词为正体，若曹词以下，或添声、或减字，皆变体也。
　　此词前后段第四句，皆上三下四七字，前结三字一句、四字两句，后结三字一句、六字一句，权无染、侯寘、张炎、彭履道词，俱如此填。
　　按，张词，前段第四句“犹记得、琵琶半面”，犹字平声；权词，后段第一句“应是飞琼弄玉”，飞字平声；侯词，第二、三句“湘裙窄，一钩龙麝随鞍”，一字仄声，龙字平声；彭词，第八、九句“石城晓，数声又递寒砧”，石字仄声。谱内可平可仄据此，余参下词。惟张台卿词，起二句平仄全异，故不校注。

又钦定词谱变体：

引用:

又一体　双调九十五字，前段十句四平韵，后段十一句五平韵
李清照
香冷金猊，被翻红浪，起来慵自梳头。
○●○○　●○○●　●○○●○△
任宝奁尘满，日上帘钩。
●●○○●　●●○△
生怕离怀别苦，多少事、欲说还休。
○●○○●●　○●●　●●○△
新来瘦，非干病酒，不是悲秋。
○○●　○○●●　●●○△

休休。这回去也，千万遍阳关，也则难留。
○△　●○●●　○●●○○　●●○△
念武陵人远，烟锁秦楼。
●●○○●　○●○△
惟有楼前流水，应念我、终日凝眸。
○●○○○●　○●●　○●○△
凝眸处，从今又添，一段新愁。
○○●　○○●○　●●○△

可以看出，这一体格律中有可平可仄的字。而不是没有。
————————————————————————

但是龙榆生词谱却列举的是没有可仄可平的词谱 ：

引用:

1:李清照《凤凰台上忆吹箫（香冷金猊）》　　　　
平仄平平，仄平平仄，仄平平仄平平（韵）。
香冷金猊，被翻红浪，起来慵自梳头。
仄仄平平仄，仄仄平平（韵）。
任宝奁尘满，日上帘钩。
平仄平平仄仄，平仄仄、仄仄平平（韵）。
生怕离怀别苦，多少事、欲说还休。
平平仄，平平仄仄，仄仄平平（韵）。
新来瘦，非干病酒，不是悲秋。


平平（韵），仄平仄仄，平仄仄平平，仄仄平平（韵）。
休休，这回去也，千万遍阳关，也则难留。
仄仄平平仄，平仄平平（韵）。
念武陵人远，烟锁重楼。
平仄平平平仄，平仄仄、平仄平平（韵）。
惟有楼前流水，应念我、终日凝眸。
平平仄，平平仄平，仄仄平平（韵）。
凝眸处，从今又添，一段新愁。

而为什么我们在检验中会出现：这一体格律中清照体没有可平可仄，这一问题呢？


那么错在哪里？


以下是猜测和分析(请读者自辨）：

那是用了龙榆生词谱的缘故（见前面我列举的龙榆生词谱，再看看本楼列举的钦定词谱）。
龙榆生是根据《钦定词谱》《词律》《白香词谱》王力《汉语诗律学》汇集而成。龙榆生词谱的特点是：以词作品而推平仄。。而不是以平仄格律而论述格律。
中间也有不少遗漏。特别是龙榆生多以 古人某单个作品的平仄 而注明某词谱的平仄。或者以流传较多的 古人单个作品的格律  而注明某词谱的平仄（他人若仿照，则有遗漏）


还有一个可能，就是吾爱诗词的检测软件。
吾爱诗词将分为钦定词谱和龙榆生词谱两种，本来没有错。因为白香词谱几乎在钦定词谱内都可以搜得着。。
该检测软件很好用，可以整篇诗词录入检测，但不足的是



多年前我在吾爱诗词的时候，当时了解到:管理们建设论坛，是由管理和会员收集词谱，然后通过后台操作，逐步加入吾爱诗词的检测软件中。
由于是人为操作，所搜集的词牌来源不一，没有完全依据钦定词谱的古籍来录入，而造成词谱不完全。因而吾爱诗词对这个软件一直在寻求纠错和意见反馈（该论坛管理还是很开明和谨慎的。也表明对该论坛充满喜爱和敬意） ：
所以说，任何搜索软件都可能有BUG。

那么，我们在验证平仄时，最好核对以下词谱原文，特别是校注。

————————————————

总而言之（个人之见，属于心得，不一定正确，共勉）：

1，需要熟悉掌握正确的词牌，最好是原文版本（因为检验工具可能有误）。
2，对于流传范围广的一些词牌，哪怕是变体，最好也了解一下。
3，规矩是固定的，人是活的。
任何固定模式，都是一个样板，关键在于了解诗词的韵味和古代音律规则。
（诗词是唱出来的）
林妹妹说过，若是有了奇句，不按平仄虚实也是使得的。
4，所以在3楼我说：
有些极少的诗词论坛以龙榆生词谱为范本或者是论坛管理师傅带徒弟而传，往往原因是图方便。估计这师傅主要活动在吾爱诗词，而很少在其他诗词论坛转悠。
5，钻研是学习，是讨论，也是乐趣。
6，对于检验工具的使用，需要了解真正的词谱。不能保证度娘和软件正确。。因为任何搜索软件都可能出现BUG。
7，对于诗词鉴赏和各类格律的掌握及调研，对于减少误区误会，特别是论坛了解和容纳各类体裁，对容纳各类文风和各类人群，大有裨益。

3楼和本楼说了很多。。
请仔细看看。。

正确理解我心。。

点评费给不给我没关系。。
对于看客有关系。。

各种声音有了，就好了。人气也会多了。。

[ 本帖最后由 天空的岸 于 2013-10-26 02:44 编辑 ]

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• blue--fox 金币 +6 嘉奖 2013-10-27 00:23

唉，为我们的大神鼓掌吧，，，好好希望看到这样缘于词谱地争鸣少一些，对于作品本身的交流多一些。。。

[ 本帖最后由 apc0505 于 2013-10-26 18:04 编辑 ]